Эээ... )))))))))

Мужикам было бы неплохо помыться! )))

Левый похож на Гитлера.

http://img-fotki.yandex.ru/get/5503/..._4d4d0c14_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/58191..._55b6a635_orig

Да кажись это он и есть!

Оставьте в покое мою персону, еще раз прошу вас. Вы круче, успокойтесь. :)

Я убеждал не вас, а Вас одного. Если Вы еще не заметили, кроме лично Вас со мной никто не спорил по поводу Попова.

Вот так новость! Во-первых, почему вы опять о себе пишете во множественном числе непонятно, во-вторых, когда же это вы мне его продемонстрировали и в-третьих, с чего-то это вы взяли, что с т.зрения отечественного взгляда ПРИЗНАЕТСЯ ФАКТ, ЧТО ПОПОВ НЕ БЫЛ ПЕРВЫМ?!

Вы мне привели статью из русской википедии, которая переведена с английского!!!

Вот статья из БСЭ.

http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%...2%D0%B8%D1%87/

Черным по белому написано: русский физик и электротехник, изобретатель электрической связи без проводов (радиосвязи, радио).

Слова "изобретатель радио" в вашем понимании не означают, что человек изобрел радио ПЕРВЫМ?

Я раньше сомневался, а теперь вдруг до меня дошло: так вы действительно не знаете отдельных моментов русской истории!!

Попов Александр Степанович изобрел радио ПЕРВЫМ, однако Западная история НЕ ПРИЗНАЕТ ЭТОГО и в учебниках у них написано (а я там учился БЛИН не надо меня убеждать в обратном!!!) что изобретатель радио -- Маркони!

При чем тут круче?

Я оговорился и извинился перед вами. Вы же упорно, несколько страниц доказывали всем, что существует международный заговор по искажению истории России и как пример приводили нам товарища Попова, который, якобы, по вашей версии, первым изобрел радио, хотя даже отечественные источники согласны с тем, что первым изобрел радио Маркони.

Ложь. Я -- люди, я не хочу. Уже логическая брешь в вашей цепочке есть.

Это в мемориз!!!!!

Говоря вашими словами: если все молчат - это не значит, что он с вами согласны.

Хотите, проведите голосование, кто с огласен с вашей точкой зрения о радио Попова, а кто нет.

Откуда вы знаете чего хочет Зюганов? :) Вы можете залезть в его голову и узнать?

Вот интересно, знаете, вы сами строите свои выводы на таких сильных допущениях...

К примеру, есть мнение, что Зюганов в определенном смысле действует в интересах Путина, например, такую мысль высказал С. Миронов.

http://info.sibnet.ru/?id=321836%23nc

"Я считаю, что если во второй тур президентских выборов выйдут Зюганов и Путин, то Зюганов сделает все от него зависящее, чтобы сдать победу Путину. Я в этом не сомневаюсь", — заявил Миронов в ходе общения с журналистами.

Вы понимаете о чем речь: мы вот с вами спорим, убеждаем друг друга в чем-то, а что там на самом деле происходит, не знаем! Поэтому меня удивляет ваша 100% уверенность во многих вопросах. Откуда она у вас?

Никакой бреши нет.

Люди, в данном случае делятся на три категории:
а) кто хочет, чтобы Путин ушел;
б) кто хочет, чтобы Путин остался;
в) кому совершенно пофигу

Те, кто хотят, чтобы Путин остался - в меньшинстве. Да и без этого последнего моего замечание предложение - люди хотят, чтобы Путин ушел полностью правомочно с точки зрения логики.

Значит уход Путина и его команды в интересах США? Т.е. у США и нашей "оппозиции" есть общая цель: свержение режима Путина. Хорошо, выяснили.

А теперь следующий вопрос: интересы России и США на мировом сырьевом рынке совпадают или находятся в оппозиции друг другу?

А вы почему не на митинге?! Своих не поддерживаете?! Только не говорите мне, что пишете с коммуникатора в такой мороз!

Нет, не правомочно. Я хорошо решаю логические задачки. Мы в институте их решали на лекциях по психологии пачками.

Платон -- человек.
Люди смертны.
Вывод: Платон смертен. <-- истинное утверждение (пример из учебника)

AngelOfGrief- человек.
Люди хотят, чтобы Путин ушел.
Вывод: AngelOfGrief хочет, чтобы Путин ушел. <--- ложное утверждение

Таким образом, либо я не человек, либо люди не хотят, чтобы Путин ушел.
Я думаю, вы не станете оспаривать первое?

:)

Guderan, что мне в вас нравится, так это то, что вы хватаетесь за КАЖДОЕ мое утверждение, пытаясь его опровергнуть.
Таким образом, моя задача (если хотел бы доказать вашу несостоятельность) -- перетянуть спор в область моей компетенции.
Что достаточно легко сделать. :) Вы теперь ввязались в спор по поводу логики, но, сорри, я -- программер, в логике я шарю неплохо. :)

А как Зюганов может хотеть, чтобы Путин остался, если он желает занять его пост?

У меня не допущения... У меня реальные аргументы. Зюганов, как и Путин участвует в президентской гонке. Цель - стать президентом России. Желание Зюганова оствить Путина у власти - бред сумашедшего.

А есть мнение, что все участники готовы слить свои голоса ради Путина. И на кой этот фарс? Очередная фальсификация ЕР и Путина.

1. Во многих вопросах у меня нет уверености.
2. Уверенность у меня в очевидных моментах. Это как подобно определить, что на улице холодно, потому что низкая температура.
3. Я вас не в чем не убеждаю. Я показываю читателям на вашем примере несостоятельность путинской пропаганды.

Продолжая разговор о логике. Признаю, строго говоря, если цели США и "оппозиции" совпадают, это не означает на 100%, что "оппозиция" действует по указке США. Однако, это и не исключено. Точка.

В логике говорят в таких случаях, что данных недостаточно для того чтобы сделать однозначные выводы.

Однако у нас на руках имеются следующие факты: США борется за мировое господство на нефтяном рынке. Мы были свидетелем того, как они свергли несколько режимов, причем именно силами оппозиции, в тех странах, где у них были нефтяные или иные интересы (например, размещение военных баз).

Они пытаются пролезть с этими базами везде: в Польше, в Молдавии, проводят учения на Черноморском флоте в Украине.

Скажите мне, на основании всего этого, можно все-таки допустить, что США заботится не о благе НАШЕГО народа, а о своих корыстных интересах?

Ведь если так, то "оппозиция", действуя в интересах США, действует против СВОЕГО народа?

Кроме того, для меня еще очевиден и факт, что представители "оппозиции" просто элементарно рвутся к власти, желая властвовать над тем же самым многострадальным русским народом, который не может никак разобраться кто хороший, а кто плохой.

Как еще можно в этом свете расценивать оппозицию и ее мотивы?

Нет, вы показываете "читателям" (каким еще читателям, вам что кажется, что вы писатель? :) ), что хотите доказать, что вы круче меня. Извините, брать на себя роль обличителя путинской пропаганды (да еще почему-то в моем лице) -- это большая смелость с вашей стороны. :)

Я не говорил, про заговор. Это во-первых.

Во-вторых, отчественные источники (БСЭ) НЕ СОГЛАСНЫ, что первым радио изобрел Маркони.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/1...BE%D0%BD%D0%B8

Написано, что Попов продемонстрировал свое изобретение в мая 1895 года, а Маркони подал заявку на патент в июне 1896 года.

Поэтому некоторые "факты" существуют не в реальности, а исключительно в вашей голове. :D:D:D

Как и то, что вы -- обличитель путинской пропаганды.

:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

Ищите в тексте. Все есть.

Там же написано, что Маркони по времени чуть опередил Попова и зарегистриовал свое изобретение.

Английская статья переведена с русской. Проведите сравнение и все увидите.

Здорово, никто не спорит, что он изобретатель. А где в тексте сказано, что он первый в мире изобрел?

Два человека, на большом расстоянии, приблизительно в одно и тоже время пришли к одному и тому же открытию и реализовали его в приблизительное время, причем один из них был более ушлым и успех его запатентовать к тому же.

Означает. Попов изобрел радио независимо от избретения Маркони. Так же как и Маркони не знал про Попова. Просто Маркони успел зарегистировать свое изобретение раньше. Соответсвенно, он первым В МИРЕ изобрел радио.

Повторяю, кроме вас никто не спорил со мной по поводу Попова. Поэтому не надо писать "мы", "нам", вы один со мной спорили. И голосование тут не причем, не уводите в сторону. :)

Логика здесь СИЛЬНО хромает. Смотрим, ваши утверждения:

- Попов изобрел радио независимо от изобретения Маркони (из чего не следует изобрел он раньше или позже).
- Просто Маркони успел зарегистировать свое изобретение раньше. (из чего также не следует кто раньше изобрел)
- Соответственно, он первым В МИРЕ изобрел радио. (нет, он раньше ЗАРЕГИСТРИРОВАЛ -- вы же сами пишете об этом).

Еще раз, ловите ссылочку на статью из БСЭ:

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/1...BE%D0%BD%D0%B8

Guderian, вы хоть раз честно можете признать, что проиграли спор хоть в чем-то? Ну не надо пытаться выискивать новый смысл в русских словах.

Изобрел = Первый в МИРЕ придумал.

Речь именно об этом. В США и Европе не считают, что Попов первым изобрел радио, отрицая данный факт.

Я не говорю, что я прав во всем о чем мы спорили, но здесь-то я 100% прав! :)

Вас беспокоит именно кто из нас круче, а не истина. Печально.

Не совсем так.
США с одной стороны желает смены Путина. С другой она не видит, кто является лидером оппозиции. И это вызывает некое беспокойство. Что ожидать от Путина - более-менее понятно. Что ожидать от победы оппозиции - пендостан пока не может разобраться.

Правильный ответ на ваш вопрос: пендостан занял выжидательную позицию, при этом он активно изучает оппозицию и пытается понять возможный расклад в будущем.

Удивительно, но в данном случае цели у России и США на мировом сырьевом рынке совпадают. Высокие цены на сырье нужны обеим сторонам. России - поскольку бюджет "сырьевой". США - поскольку внешний долг велик, сбалансировать сальдо они пытаются через высокие цены на ресурсы, которые котируются в долларе.

Я определился давно, мне разговоры не нужны.

Спасибо, наконец-то вы согласились, что

Попов ИЗОБРЕЛ радио ПЕРВЫМ.

Значит,

Попов -- изобретатель РАДИО.

Или для вас из первой фразы вторая очевидно не проистекает?

В западных учебниках написано, что избретатель радио - Маркони!

Я не большой поклонник софистики.

Я отвечу, как это селал ранее:
а) есть категория людей, которые не хотят ухода Путина. К ней относитесь вы;
б) есть категория людей, которые хотят ухода Путина. К ней отношусь я;
в) есть категория людей, которым все равно, что происходит и кто президент.

Остальное - словоблудие.

Не-е-е-е-е-т, наоборот!!! Поговорить вы как раз мастер, а когда люди просят вас выйти в поддержку, в отсиживаетесь в уютном кресле!

Антипутинская пропаганда в вашем лице только что в моих глазах потерпела полнейший крах! :D

Если можно... Вот серьезно. Хочется от вас услышать, Guderian.

Вы верите в то, что политики делятся на честных и нечестных? Что этот плохой, а придут хорошие?

Мне просто любопытно.

Такм образом, мы не можем говорить как о зависимости, так и о независимости. То есть, мы не можем использовать это как аргумент. Точка.

США борется за мирвое господство. Без всяких дополнений. Нефть - лишь элемент борьбы.

Ни одна вменяемая страна не может допустить ущемления своих интересов в угоду интересов другой страны. И корысть в даном случа - благо.

Оппозиция в первую очередь действует в интересах своего народа, который хочет сменить власть жуликов и воров, которые долгие годы выводят капиталы страны зарубеж, в том числе в подконтрольные пендостану страны и структуры.
Совпадение итересов оппозиции и госдепа по удалению от власти - всего лишь приятное совпадение.

Я могу согласиться с вами в одном - у оппозиции нет очевидного лидера и это напрягает госдеп, поскольку, как я говорил ранее, они знают, что ожидать от Жира, от Зюги, но что ожидать от несистемников им не ясно.

А я не про категории людей спрашивал, этот ответ я уже видел.

Говоря, что логика -- словоблудие, вы фактически признаете свою несостоятельность в данной области философии. Приведенная мною логическая цепочка в пух и в прах разбила ваше заявление о том, что "люди хотят, чтобы Путин ушел", и вы не смогли это опровергнуть.

Таким образом, вы лишаете себя обоснованного права впредь в споре ссылаться на положения логики, т.к. вы от нее открестились, назвав ее словоблудием.

Я это вам и втолковываю уже давно: ваши логические выводы сильно хромают.

Цитатка: :)

Одна из главных задач логики — определить, как прийти к выводу из предпосылок (правильное рассуждение) и получить истинное знание о предмете размышления, чтобы глубже разобраться в нюансах изучаемого предмета мысли и его соотношениях с другими аспектами рассматриваемого явления.



Именно, что из событий "посещение Немцовым и оппозиционерами резиденции посла США", "наклейка плаката Путин, уходи", из лозунгов оппозции вы не в состоянии сделать правильные логические выводы. На этом и базируется вся ваша доказательная база.

Я не вижу смысла продолжать диалог.
:)

p.s. категории людей вы тоже разложили неправильно. Я бы разделил так.

а) люди, кто осознает роль Путина в истории России и целостности государства и поддерживают его
б) люди, кто при Путине заработал и обеспечил свою семью, но кто завидует тем, у кого больше денег (считая на 100%, что они украдены) и потому не доволен своей жизнью
в) люди, которые ни фига не понимают в том что реально происходит в стране и бросаются из одной крайности в другую: то за КПРФ, то на митинги, то против всех
г) люди, кому по фигу (все уже решено за нас)

Это лишь подчеркивает то, что я говорил.

Изобретение считается состоявшимся:
а) когда проведены УСПЕШНЫЕ ИСПЫТАНИЯ
б) получен патент

Итак, у нас есть даты УСПЕШНЫХ испытаний и даты ПОЛУЧЕННЫХ патентов. Победа в соревновании присуждается Маркони, что не умоляет заслуг Попова, который является отечественным изобретателем радио.

Если нчать рыться в специализированной литературе, то можно будет обнаружить любопытный факт: и тот, и другой изобретатель потратили время за реализацию своей идеи в работающий макет, его доводку и УСПЕШНЫЕ испытания.

Незабывайте, что и тот, и другой, совершенно не знали о работах друг друга.

Ну.... Конечно, можно сделать такое допущение. Но я бы сказал с большой натяжкой, т.к. я в принципе не верю в честность в политике. Вы вообще можете привести примеры честных политиков, которые действовали на благо народа и народ их поддерживал? Кроме Сталина? :)

Ну вы добиваетесь того, чтобы читатели, вступили с вами в диспут по поводу Попова? Зачем? Убедться сколько людей согласны с моей точко зрения. Новы не подумали, что многим здесь совршенно все равно изобрел Попов радио или нет?

Поэтому, можете провести голосование и посмотреть: кто за, кто против, кому все равно.

Ну хорошо, смотрите, вот вы говорите, цели оппозиции и пендостана чудодейственным образом совпали.

Но вы при этом соглашаетесь, что США действуют исключительно в своих интересах и стремятся к мировому господству.

Два вопроса.

Корректно ли в таком случае оппозиции активно общаться с представителями США, да еще и обсуждать вопросы смещения власти в России?

Нет ли опасности, что в случае такого смещения события начнут развиваться по сценарию, заранее продуманному США? Наверняка, они все это продумывают заранее? Вы не предполагаете, что они намного продуманнее, чем могут даже себе предположить такие деятели как Немцов и Чирикова? Не станут ли они (пусть даже если не хотят) просто орудием в руках США?

Знаете, как-то некрасиво получается. Все равно как захотев увести чужую жену, начать собирать компромат на ее мужа. Если ты честный, ухаживай, покажи чем ты лучше, уведи по-честному! Зачем грязью обливать другого человека чтобы на его фоне быть "весь в белом"?

Да нет, я просто хочу, чтобы вы не брали на себя ответственность отвечать за всех, употребляя слова "мы", "нам". :)

а) прибор собран;
б) первые испытания;
в) первые успешные испытания;
г) регистрация изобретени

Вот эти параметры нас интересуют. в и г мы отбрасываем, поскольку они за Маркони. А вот для а и б нужно найти профильную литературу. Навряд ли мы найдем это в общих словарях.

Цитата: "...До получения английского патента (июль 1897) принцип действия и конструкцию своих приборов держал в секрете. В этом патенте принцип действия системы электросвязи без проводов и схема радиоприёмника были тождественны принципу действия приборов и их схеме русского физика А. С. Попова, продемонстрированных им 7 мая 1895 на заседании физического отделения Русского физико-химического общества и опубликованных в журнале общества в августе 1895 и январе 1896..."

Ваша ссылка говорит лишь о том, что:
а) принципы прибора Маркони были схожи с принципами работы прибора Попова.
б) прибор Попова продемонстрирован 7 мая 1895 года.

Согласно книги Л. Н. Никольского: "Кто «изобрел» радио?"

"В начале 1895 года Маркони послал беспроводной сигнал из своего сада в поле на расстояние 3 км."

я с удовольствием при всех признаю себя проигравшим, когда вы докажите, что ПОПОВ ПЕРВЫМ В МИРЕ ИЗОБРЕЛ РАДИО.
Я согласен сделать вам скидку и не учитывать первенство Маркони в патентном праве.

Изобрел = изобрел. Попов действительно изобрел радио, поскольку не ориентировался в своем изобретении ни на кого. Он сам пришел к схеме. Не более. Когда первый в мире, то существует патент, какбэ да... Бывают случаи, конечно, изобрел, но незапатентовал, но тогда и локти кусать не надо, когда кто-то другой запатентует.

В России тоже не считают, что Попов первым в мире изобрел радио. Но то, что он изобрел радио - сомнению не подлежит. Ни в России, ни зарубежом.

Нет.

В РОССИИ

В РОССИИ.

В мире - да. Принижает это величие Попова? Нет. Потому что он пришел к свему изобретению независимо от Маркони.