Кроме бога есть ещё во что верить. В крепкий рубль, например, или то, что жена не изменяет

Без Бога мы не можем ничего делать. В том числе и иметь веру! Читайте внимательней Библию!
PS Я Библию изучаю с 1993 года. Знаю ее достаточно хорошо. Так же знаю много "батюшек", которые ничего кроме обрядов не знают.

это не значит, что он раздаёт веру, это значит, что он её предлагает; разница принципиальная

Вера происходит от Бога. Если человек подготавливает свою почву ( читайте притчу о сеятеле), то Бог сеет семя в эту почву. Из него произратает дерево (вера).
Вы с этим не согласны?

имеется в виду, что ни один поступок не останется не замечен богом; никаким другим образом бог не участвует в наших делах. Если ты в такой ерунде не разобрался, не знаю, что ты изучал почти 20 лет

не согласен, я библию именно изучал с 89г, и что-то бог ко мне не стучит. Хочется во что-то светлое поверить, ан нет

Неверное токование. Речь о том, что "без Бога мы не можем делать ничего". Ведь русским словом написано вроде...? Причем тут замечен поступок или нет? Это не из этой оперы...

Ну тогда все ясно. Плохо изучали...)

Вижу, что бестолковый разговор идет... Пошел я отдыхать. ;)

абсолютно верное толкование. Если бы бог участвовал во всех наших делах, в чём тогда каятся, зачем просить у него же прощения? Ни русским, ни древнегреческим такой чуши не написано.

Абсолютно верно. И об этом притча о виноградарях. Бог приходит в каждый дом и в каждой сердце, но не каждый впускает его.

Спасибо, очень аргументированно; я религию сдавал как предмет, если что.

Мы гвоворим с вами о разном. Вы извратили прямой смысл и приплели неизвестно что.
Без Бога, мы не можем делать ничего. Это в рямом смысле надо понимать.
От Него исходит и благодать и вера и жизнь для человека и всего живущего. Не будь Бога ничего этого не было бы! Неужели вам не понятно? Это же элементарно!

вот тут согласен - спать полезнее. Легко дискутировать стоя на разных платформах понимания; а как только перепрыгнешь на вашу платформу, выясняется, что и с трактовками писания у вас беда.

то, что бог создал всё - в библии есть; то, что он руководит поступками - нет и быть не может. Ты понимаешь библию слишком буквально; есть некое присутствие бога в наших делах, просто потому, что по определению бог есть везде, но он не влияет на наши дела и на наши мысли. И вот это действительно элементарно

Великолепно!

У меня вот такой вопрос: как боги делят свою паству? Как боги решают между собой конфессиональные конфликты?

Паству делят конфессии, а богов никаких нет.
Есть и другой ответ - бог един, но в разных конфессиях он по-разному проявляется.

А поскольку мы можем полагаться только на очевидное, то единая, абсолютно справедливая, живущая по строгим Занокам есть только Вселенная! Из чего можно сделать вывод, что бог - это и есть Вселенная.

Т.е. появление святых писаний есть ни что иное, как создание инструмента для разделения паствы конфессиями?

Я полагаю, что так. Причем, недопущение объединения верований на начальном этапе развития цивилизации было выгодно многим.

Как следствие - да, только не появление, а существование.

Но они же не существовали вечно, их же написали разными. И со временем эта разница никуда не исчезла.

Их писали в разное время, поэтому правильнее говорить о существовании, а не о появлении. Очевидно, что христианство возникло как альтернатива иудаизму. Со временем и христианство раскололось, а на сегодня существует 50 конфессий только внутри христианства. То же самое происходит и с другими религиями. Так что рано или поздно, религия превратится в сектанство мракобесов. Надеюсь, что ещё не скоро.

У меня беда с трактовками? :D:D:D Я бы сказал так: Если вы противоречите писанию, то беда у вас а не у меня.
Вот вам другие места из Евангелия, где черным по белому написано, что вера от Бога!

Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

Но вы от Святого и Праведного отреклись, и просили даровать вам человека убийцу,
15 а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели.
16 И ради веры во имя Его, имя Его укрепило сего, которого вы видите и знаете, и вера, которая от Него, даровала ему исцеление сие перед всеми вами.
Деян. 3: 14-16
И сказали Апостолы Господу: умножь в нас веру. Лк.17:5
Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа:
2Пет.1:1

Проблемы не только с трактовкой, но и с цитированием. Я нигде не писал, что вера не от бога

Хм... А какого вы тогда спорили со мной?
Слово Бог пишется с большой буквы.

Это правило распространяется только на верующих; если покопаешься в интернете, поймёшь, что это так.
Я оспорил твоё утверждение, что бог раздаёт веру, это совсем не то же самое, что вера от бога.

Это правило русского языка. (Это так для справки)
Это одно и тоже. Какая разница если я скажу: Этот хлеб дал мне пекарь Василий. Или: Этот хлеб от пекаря Василия? Неужели не видно, что разницы нет?
И втом и в том случае я получил хлеб от пекаря Василия.

Владимир, простите за наблюдение, но вы не изучали Библию. Дергать цитаты из интернета, да еще и пытаться их оптимизировать так, чтобы они выставляли в лучшем свете именно тебя -- это не изучение Библии. Яндекс есть у всех. Изучать -- означает читать сочинения святых отцов, смотреть/посещать лекции, общаться с духовником. Ваши вольные трактовки направлены только на то, чтобы победить в этом споре -- что не делает чести ни вам как православному человеку, ни вере, т.к. вы ее дискредитируете на наших глазах. Причем чем дальше вы лезете в дебри своих трактовок, тем дальше в них запутываетесь.

Не выдумывайте. В светских книгах слово "бог" не пишется с большой буквы. Оно может писаться с большой в том случае, когда автор верит в единобожие, что далеко не факт для многих.
Кстати, в Ветхом Завете авторы сами еще не были уверены в единобожии, т.к. там зачастую слово "бог" упоминается во множ. числе (Змей говорит Еве - "Будете как боги...")

Как ни курьезно, но в примере с пекарем тоже есть разница. В первом случае он просто дал вам хлеб (не факт, что он его испек). Во втором -- он дает вам хлеб, именно который испек, т.к. это хлеб ОТ него.

Другого от вас и не ожидал.
Я привел вам места писания ( не их яндекса и не из гугла) А из Библии, которая лежит у меня на столе.
Боитесь признать поражение в споре? )) Не бойтесь! Я же знал с самого начала, что вы Библии не знаете. Потому и судить вас строго не стану. :D
На этом наш спор для себя считаю закрытым.

Не знал... Спасибо за информацию.

Владимир, ну давайте по-серьезному! Вы не можете это доказать никак, кроме как при личной встрече. Мы общаемся через комп, зачем делать заявления, которые невозможно проверить? У меня тоже лежит на столе Библия, она у меня со школьного возраста. От Гедеоновых братьев. И дальше что? Ну какой смысл говорить об этом? Давайте по существу! Не надо мне рассказывать, что вы знаете, докажите мне свое знание знаниями!

Боитесь здесь вы. Ответить мне на некоторые вопросы. Хотите опровергнуть? Так давайте ваш ответ. Вопрос такой: как по-вашему проявляется поведение верующего человека и что в поведении отличает его от неверующего?

Секунду, я верно вас понял, вы заявляете, что знаете Библию лучше чем я?

Вы только что заявили, что собираетесь меня судить, но не строго?

Секунду! Вы сейчас самолично себя назначили решающим кто и когда закрывает спор? Вас здесь кто-то избрал спикером, Владимир? :)

Почитайте внимательней Бытие с первой главы. Везде Бог представляется как ОДИН. Но нужно не забывать о троичности Бога. Отец, Сын, Святой Дух. По этому в некоторых моментах проскакивают слова: " Быт.1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле."
"но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги".
"Как боги" речь идет не о Боге, а о ангелах, которых иногда именовали богами.

:D:D:D:D:D:D:D:D:D
Пишите еще!

AngelOfGrief Вы не доказали еще ни одного спора цитатами из Библии. А говорите, что знаете ее. ))) Я вам привел массу выдержек из писания, которые подтверждают мою веру и позицию, вы же явно отвергаете, что говорит о вашем духе противления Слову Божьему. Через вас говорит отец лжи, который клевещит на детей божьих. На этом общение с вами прекращаю. Да даст вам Бог покаяния!

Я не говорил, что знаю Библию, это вы говорили, Владимир. Ни один человек не может заявить, что ее знает, ибо это слишком Великая и Сложная книга. Даже святые отцы такого
не заявляли. Вы первый от кого я подобные заявления слышу. Мало того, вы постоянно пытаетесь трактовать строки из Библии в свою пользу. И это просто величайшая и неслыханная гордыня.

Не читайте между строк. Не надо рисовать мне смайлики, я прошу ответить на мои вопросы, не сливайтесь, пожалуйста. Если ответов нет, так и напишите.
Бесконечным потоком заявлений о том, что вы знаете Библию вы мне это не докажете.

Итак:

- Что отличает в поведении верующего от неверующего?
- Действительно ли вы заявляете, что знаете Библию лучше меня, а также лучше других участников этой дискуссии?
- Собирались ли вы меня судить за мои высказывания, хоть и не строго?
- Пожелав мне сейчас покаяния, сделали ли вы этим заявление, что я согрешил?
- Допускаете ли вы, что можете ошибаться в своей трактовке слов из Библии?

Обратите внимание, данные вопросы основаны ТОЛЬКО на ваших заявлениях и являются уточняющими. Получив ответы, я проведу вас к правильным выводам
о себе, которых вы так боитесь.

Если вы не можете ответить за свои слова и дать ответы, буду считать вас демагогом и действительно тогда дискуссию можно закрывать, объявив вас
полностью потерпевшим поражение.

Не бойтесь отвечать, я не стану за ваши ответы вас уважать меньше или осуждать. Вас и так есть за что уважать. Повторю еще раз, я хочу помочь вам
найти верные ответы.

Для справки, по правилам русского языка имя собственное пишется с большой буквы, бог не является именем собственным для неверующих, поэтому, писать его с маленькой буквы не является ошибкой.

Вот ты так и всю библию читаешь... Вера от бога означает её первопричину; ведь именно в вере вся божья суть, не будет веры - не будет и бога. Это же совсем не значит, что бог решает, кому дать веру, а кому нет.

Вы привели выдержки, однако однозначно сказать, что они подтверждают вашу позицию нельзя. 99% Библии не трактуется однозначно, это понятно даже начинающему.

Какой еще нафиг "отец лжи"?! ЛООЛ! Вы чего сектант что ли, что за выражения смешные? Или фильмов Спилберга насмотрелись? Ой, не смешите.

Почему вы уходите от ответов? У вас нет их? Или боитесь, что они могут выставить вас совсем не в том свете, каким вы пытаетесь казаться?

Отвечайте на вопросы, пожалуйста, Владимир, не надо паясничать. Я с вам разговариваю серьезно, пожалуйста, проявляйте уважение.

Уважаемый Владимир. Немного смешно, что вы сами опровергаете свои же заявления -- о знании Библии.

Впервые понятие Святой Троицы было введено в 325 г. на Никейском соборе. Иными словами, восприятие Бога в 3 ипостасях появилось только во времена Нового Завета. Это, вообще, общеизвестный факт даже для начинающих. Т.е. я был прав, что вы, простите, не изучали Библию, а просто сидите и дергаете цитаты из интернета, причем в спешке, не разобравшись и пытаясь подогнать их под свои суперспорные заявления и одержать победу в споре, теша свое эго. А еще других обвиняете в незнании... Постыдились бы.

Меня не интересуют ваши цитаты, меня интересуют ваши мнения и отношения к вопросам религии и веры. Я бы хотел именно это от вас услышать. Перестаньте сыпать цитатами, вы не в состоянии их правильно трактовать.

Для вас - да, вы адепт веры.

Для меня - нет. Для меня бог не собственной имя и даже не одушевленный предмет.

А вот Вселенную я пишу с большой буквы.

Небольшое дополнение. Когда речь идет о языческих богах, коих было множество как в греческой так и в римской мифологии, слово "бог" пишется с маленькой буквы в любом случае. Например, "богиня земледелия" (Деметра), "бог войны" (Марс) итд итп.

Сказочные персонажи.

Понятие святой троицы было до 1-ого Никейского собора. Но Христос там был пророком, а не богом; после собора триединство приняло форму аналогичную современной ортодоксальной.
В Ветхом Завете любое многобожие трактуется церковью как первые упоминания о троице; и тот факт, что бог-сын тогда ещё не был послан в земную жизнь, должно подтвердить, что писание и есть слово божье, а не творение евангелистов.

WWW.pravoslavit.ru и можно еще книгу "Несвятые Святые" рекомендую и для верующих и для неверующих тоже интересно будет.

Я вроде признал свою ошибку? :)

Вам привести места писания где черным по белому написано, что Христос Бог? Христа верующие никогода не воспринимали пророком. Читайте Евангелие. Самое меньшее его считали Сыном Божьим.

ссылку поправьте, хоть там и нет ничего интересного

Он сам про себя говорил, что бог, и то не в явном виде; и получал по шапке от евреев за это.
Другие же его называли миссией и сыном божьим, но никак не богом; и о троице в библии ни слова нет.
Христос был пророком, пока его не избрали богом большинством голосов (двое епископов были против официально, остальные голосовали ЗА, чтоб Константин с ними что-нибудь не сделал.
К слову и сейчас полно христиан, которые не почитают Христа за бога.

Гностические учения не почитают Его за Бога. Они были признаны еритиками еще в первом веке. Но, Билия однозначно нам дает понять кто Он! Это отрицать нельзя, так как является фактом. Есть с десяток мест, где он предстает как Бог. Вопрос о природе Христа, решался только потому, что нужно было определить канонически Его природу. Это было не "избрание", а констатация факта.
Вопрос для вас:
1; Чем является щенок сабаки?
2: Чем является ребенок человека?
Жду от вас ответа на эти вопросы. :)

А почему они хотели его убить помните? Потому, что он делал себя равным Богу. Так и написано.

Извините, а прочитал ваш пост раньше, чем ответы на него.

Сайт не кажет.

А книга "Герои и мифы Древней Греции"?