))))) Да... до чего не додумается русский человек!
ЗЫ Данное действие к христианству отношения не имеет, скорей к окультизму и магии.

Водитель как-то странно отреагировал. Почему бы ему не отпустить тормоз и не вырулить в кювет на право? ))

А как же выражение "Ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них"?

Вбрасывание в центральной зоне....

5 баллов!!!

Guderian, что самое интересное, я до сих пор хожу и думаю о вашей теории создания мира (случайного совпадения) и осознаю что насколько эта теория гениальна, настолько она и чудовищна: по сути, ей можно объяснить все, причем совершенно обоснованно! По сути, отпадает и вопрос о том кто наш создатель: его просто нет! Как следствие, отпадает и другой давно мучивший меня вопрос: кто создатель создателя и создатель создателя создателя, итд.

Обалдеть...

Я перестал об этом думать, когда понял с какими масштабами я имею дело... Я лучше буду постить свои псто. Спорит с VOL и с вами... Мне так проще.

Не отпадает. Случайное совпадение случилось не в пустоте.
Да и саму теорию больших чисел одинаково удобно применять как к случаю (случайности) так и к создателю, мыслящему такими критериями. И даже появляется объяснение почему создатель не вмешивается в беды, творящиеся на земле. Для него это сверхмалые числа, которые он просто не замечает.

Не ребят, я отдыхаю! ))

А мне наоборот стало проще когда я это понял... Хотя и как-то унылее. Я думал все же, что мы не одиноки во Вселенной и у нас есть создатель. А если следовать этой теории, более-менее вменяемо разумные соседи находятся от нас настолько далеко, что мы никогда не сможем долететь туда. Вероятность найти их -- примерно как уронить на пол карандаш так чтобы он случайно упал на острие и остался стоять, не падая...

Дело в том, что в рамках этой теории отпадает необходимости в наличии создателя, хотя она и не исключает его. Возможно, сам Создатель появился благодаря этой теории. Но здесь мы снова впадаем в бесконечный вложенный цикл создания создателей, снова усложняем, хотя теория этого не требует.

Граждане, а как на счет послесмерных опытов? Неужели не наводит на мысль факт, когда человек испытывает клиническую смерть, при этом видит все, что творится вокруг со всеми подробностями? Не доказывает ли это бесмертность энергитического тела (души) и соответственно того, кто создал эту душу?

Нужна серия научных опытов.

VOL, тогда и сны -- доказательство существования души? Это ВСЁ просто мозговая деятельности и ничего более. У меня друг (скептик и атеист) пережил клиническую смерть во время операции. Спрашивал его, что было, про светлый тоннель итд итп. А он говорит: "Да ни хрена я не видел... Только помню, что мне холодно, очень холодно. Холодно и темно. Никогда в жизни мне не было так холодно."

Я не понимаю что такое душа. То, что люди подразумевают под душой -- это личность, либо сознание. Сознание отличается от личности тем, что оно прерывается на время сна или обморока.

Да...))) Значит по вашему мозг может отделяться от тела, парить в воздухе, и видеть все, что творится вне тела со всеми подробностями при этом сам человек находится бездыханным? Скажите мне как, он может это видеть, если он на самом деле не отделялсяот тела? ))))))
Что до вашего друга, то скорей всего он небыл в клинической смерти, а только был на грани этого состояния. Но опять же хочу заметить, что он видел темноту и чувствовал холод, это значит, он еще не переходил в другое состояние. душа не может чувствовать ни жару ни холод, этому есть подтверждающие тому случаи.

А если не понимаете, то и воздержитесь от ваших формулировок. Вот когда поймете, тогда и говорите.

Они уже были проведены и неоднократно.

Пожалуйста результаты НАУЧНЫХ опытов предоставьте, плста...

Сразу хочу оговориться. Опытов должна быть СЕРИЯ, которая доказывает системность явления. И на основании чего можно делать заключения.

Так же, я надеюсь, что вы дадите ссылку на официальный, общепризнанный источник. Спасибо.

Ссылок давать не буду. Если вам хочется узнать по этой теме вы это легконайдете в интернете.
Именно "системность" и ни как не другое! Поищите, уверяю вас найдете множество доказательств. )))
Если сами искать не захотите, то и мне напрягаться не имеет смысла. Доказывать что-то человеку, который не желает знать доказательства просто глупо!

Вы запамятывали, что год назад у нас уже был диспут на эту тему. Так вот, тогда, так же потребовалось найти доказательства проведения успешной серии научных опытов, которых НЕ НАШЛОСЬ В СЕТИ. Да...

Всякой дешевой, ненаучной бодягой сеть полна, это правда. Но к реальной науке она не имеет никакого отношения.

Поэтому:
НЕ СУЩЕСТВУЕТ НАУЧНЫХ ОПЫТОВ, КОТОРЫЕ ВЫПОЛНЕНЫ ПО ВСЕМ ПРАВИЛАМ, ПРИМЕНЯЕМЫМ В ПОДОБНЫХ СЛУЧАЯХ, И ДОКАЗЫВАЮЩИХ, ЧТО У ЧЕЛОВЕКА ЕСТЬ ИМЕННО ДУША.

Одно могу сказать: - Вы плохо искали!

еСЛИ ЭТО БРЕДЯТИНА, ТОГДА РАССКАЖИТЕ МНЕ СЕЙЧАС, ПОЧЕМУ ЛЮДИ НАХОДИВШИЕСЯ В КЛИНИЧЕСКОЙ СМЕРТИ ВИДЯТ ТО, ЧТО ТВОРИТСЯ ВОКРУГ НИХ С МЕЛЬЧАЙШИМИ ПОДРОБНОСТЯМИ. дАВАЙТЕ, Я ЖДУ!

Мы вместе тога искали... Да... Что-то изменилось за год?

Это свойство мозга. Более подробные заключения сделать невозможно, потому что мозг не изучен в той степени, что позволяет делать 100% заключения.

Все, что вы выдаете за свершенное и доказанное событие является всего лишь предположением. Мало того, ученые вообще не склонны давать строго оценку неизвестному факту. И на вопрос: а что это может быть? Они отвечают: "...возможно это..."

Кто искал? Я не ищу, я это знаю. Это вы плохо ищите. )) Я только сейчас вбил в гугле и получил массу ссылок на очень интересные статьи и фильмы. А вы не можете найти... ))) Скажите прямо, что не хотите!

А теисты всегда будут искать объяснения вплоть до "смешных", лишь бы не признать то, что явно.
Вот так для затравки: http://science.compulenta.ru/15110/

Послушайте, зачем нам повторятся. Мы искали вместе (я на это надеюсь) и не вы, ни я тогда не нашли результатов официальных научных опытов подтверждающих вашу точку зрения. Собственно и не могли найти. Потому что ни один опыт подобного не доказал.

Нет, просто опыт должен давать ОДНОЗНАЧНЫЙ ответ. Таких результатов нет. Есть факт изменения веса. Не более. Остальное - предположение.

Ну да! ))))) Вы мне так и не объяснили почему человек находившийся в клинической смерти видел, что происходило в хирургии когда его пытались "воскресить" и что было в других помещениях больницы? Я все еще жду!

Ученые, которые проводили опыты с мозгом человека не знают ответ на этот вопрос. Поэтому, пока эта тайна не раскрыта, принято говорить, что это свойство мозга. Если же, в дальнейшем, будет возможность установить более точные причины такого поведения, то весь мир об этом конечно узнает.

Не смешите меня, Владимир! Это самая обычная мозговая деятельность. Как человек во сне может видеть, что летал если человек летать не может? Это просто сон, вот и все! :) Вот честно, иногда вы ведете действительно серьезные дискуссии, а иногда говорите такие смешные и наивные вещи.

Касательно души. Я сказал, что не понимаю что такое душа, потому что считаю, что ее НЕТ. Нельзя считать, что существует то, чему нельзя дать определения. То, во что люди обычно вкладывают смысл "душа" на самом деле является либо личностью, либо сознанием. Можете дать свою версию толкования термина "душа"?

Спасибо мистер не наивный человек! Только мне думается, что вы фантазер! Я вас очень попрошу сделать для меня одну вещь. Пожалуйста усните и посмотрите когда будете спать, что делают соседи ночью,а то у меня газеты пропадают. ))))))))))))))))
И еще поясните мне бестолковуму и наивному, как мозг, который перестал функционировать, может видеть сны, которые в точности передают сознаю все то, что творится кругом? Естественно вы не объясните мне, но по крайней мере хотя бы в этот момент подумаете внимательней, когда станете пытаться в очередной раз придумывать оправдания для своей слепой веры.

VOL, по этому поводу написана книга Кастанеды "Искусство сновидения". Там как раз описано как во сне перемещаться и видеть что происходит в других местах.

Но лично я в это не верю и считаю, что это чушь, равно как и видеть что происходит в других помещениях больницы. Человеку приснилось что-то, плюс тот кто рассказывал добавил некоторые детали от себя, остальное раздули журналисты. Человек лежит в этой больнице, либо он бывал в других помещениях, либо ему рассказали о них соседи по палате. Объяснения просты и банальны.

Мой опыт показывает, что любому "чуду" в конечном итоге находится научное объяснение. Просто надо его искать, а не верить в чудеса.

Когда мозг перестает функционировать - это не значит, что он умер.

Вы тоже не сможете этого объяснить. Пока нет объяснений этому процессу.

Владимир, состоянием клинической смерти как раз и называется состояние, при котором сердце человека перестало биться, т.е. оно перестало доставлять кислород через кровь к клеткам нашего организма. При этом, есть ограниченное время, за которое клетки мозга не успевают умереть из-за отсутствия кислорода. Если за это короткое время человеку успевают завести мотор, то он, как правило, возвращается к нормальной жизни. Иногда, если процесс реанимации немного затягивается, у человека все же поражаются некоторые участки мозга, что может привести к различной инвалидности. Так вот, все возникающие у человека во время клинической смерти видения и воспоминания часто связывают с деятельностью мозга во время агонии его задыхающихся клеток. Кроме того, смерть человека наступает именно со смертью мозга, а остановка сердца - это не сама смерть, а причина ее наступления.

А теперь немного масла в огонь)) Владимир, ведь душа человека напрямую связана с его сознанием, не так ли? Тогда вопрос: что же это она норовит выскочить из тела еще живого человека? А потом, типа: ой, чей-то я так рано выскочила - ему ж мотор завели опять, блин! Скорее назад!))

Ну допустим есть случаи именно когда человек находился в состоянии клинической смерти более нескольких часов. Сами понимаете, что человек не может жить несколько часов без работы сердца. В мозге наступают необратимые последствия разрушения оного в течении 10 минут + - Так ответьте мне как человек будучи мертвым и сердцем и мозгом возвращается к жизни и ведает о таких вещах, о которых мы живые знаем только из духовой литературы. Ученые медики этому объяснений не находят.
Вот зачем это происходит - это вопрос к Богу. Видимо это нужно для самого человека. Кстати в практике, послесмертные опыты откладывают на испытуемых неизгладимое впечатление, так, что жизнь меняется кардинально в пользу духовности. Вообще наука слабо успевает за духовным миром... ))

К какому еще богу? Что вы опять выдаете желаемое за действительное? Где наука не успевает? Нафига ей не успевать, если она основа основ, в отличии от ваших сказаний...

VOL, а можете предоставить ссылку на материалы, доказывающие воскрешение умершего? Т.к. состояние клинической смерти может длиться не более 5-6 минут,а дальше уже просто смерть. Я думаю, что говорить о таких вещах нужно имея достаточные основания.

На самом деле случаев много, я много читал об этом и видел фильмов. Проблема в том, что Еще Христос сказал: "Даже если мертвые воскреснут и скажут об этом живым, то не поверят". Я убеждаюсь в Его правоте каждый день.
Вот видео :
http://www.youtube.com/watch?v=M0AJ_...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=SNNibKlNRyo
http://www.youtube.com/watch?v=1PgS9...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=_DreF...eature=related
При желании можете найти много. Я умышленно вставил ссылки на видео, думаю слушать и смотреть будет приятнее чем читать тексты.

http://www.youtube.com/watch?v=WyTPS...eature=related

Не видео, а заключение научных экспертов. Официальные, общепризнанные заключения, как и полагается любому научному открытию.

А вы нам какой-то мультипликационный материал демонстрируете для детей.

Мы умеем читать и нам не сложно будет даже с английского перевести.

Мы очень ждем не мультиков от вас.

"...баба по телеку сказала что бог есть......В науку больше не верю..."

"..А я верю что на орбите Солнца находиться фарфоровый чайник божественного происхождения. Осталось только священное писание к нему написать и попробуйте только смеяться надо мной - подам в суд за оскорбление моих религиозных чувств и религиозную нетерпимость!..".

"...Это не доказательства. Это чистой воды софистика. Игра понятиями с целью сбить аудиторию с толку. То, что мозг человека воспринимает реальность адекватно, подтверждают не только наши органы чувств (все 5, а не только зрение), но и приборы и автоматы. Невозможно отправить космический зонд к комете или марсоход к Марсу и получить верные данные, если всё это иллюзия.

Другое дело пропаганда и спекулятивное мышление, промывающее наши мозги. Вот где полно иллюзий и обмана. Включая это видео..."

А доказательства то где?)

противоречит сам себе: то у него мозг видит окружающий мир, который якобы в мозге и находится, то уже душа всё видит. это больше похоже на

набор безсмысленных фраз, это не то, что не научно, это даже не лженаучно)))))))

Знаете генерал, я ведь сказал, что вы все равно не поверите. Вы хотите подтверждение от ученых, которые не верят в жизнь после смерти? Но боюсь вы от них не получите таких доказательств. Это все ровно, что алкаголик признает себя алкаголиком. Вы можете понять, если тоько обратитесь к другой категории ученых.
Более того я уверен, что вы не посмотрели фильмы, вы их только полистали... Вообще я эти ссылки дал для Дениса, но не для вас, простите!
На последок посмотрите вот это:
http://www.youtube.com/watch?v=1lNXObJLS4M
http://www.youtube.com/watch?v=KwIes...eature=related