Надоело. Тем более, если бы в споре рождалась хоть какая-то истина, а то один сплошной негатив.
Впечатление, что собрались люди, которым не хватает способов самоутверждения. Кому-то хочется банально
доказать свою правоту, хоть уже и пройдены рамки абсурдности, кому-то глянуть на других свысока.

Неприятно, сплошной негатив.

Кстати, в этом форуме я -- стопроцентная оппозиция, т.к. я в меньшинстве и меня подвергают гонениям. :D

Вообще, политические вопросы очень непростые и на почве их запросто можно разругаться даже с друзьями.
Причем убеждения рождаются непонятно на какой почве. Просто верит человек в то во что верит, и точка.

http://www.motifake.com/image/demoti...1295910907.jpg

это действительно чушь!я компетентен в этом вопросе.

Охотно верю. И много вы уже айфонов взломали, позвольте поинтересоваться, уважаемый? Потому что именно в них использована серьезная защита. Много дампов скачали с ПЗУ-шки? :D:D

http://www.hobotraveler.com/blogphot...feed-troll.jpg

Я вас приглашаю в наше с Guderian тайное соглашение о том, что Альтоника, Magic Sys и Алармтрейд продает китайские разработки. (правда они не в курсе, но это же секрет).

я тут мимо проходил и в буквах перед сном захлебываться не собираюсь.
то что альтоника российская компания в курсе,прошивки пишут сами,ага.но вот насчет плат не уверен.скорее всего печатку готовую с Китая заказывают.реально ОЧЕНЬ дешево!есть опыт.

цезарь саттелит,кстати, нашисты клепают,ведь так?

чувствую там такая буквенная туча нависает,побегу-ка поскорее,а то следующие 30 страниц придеться спорить о качестве этих изделий))
всем свежих мыслей!

Я тоже думал, что монтаж делается в Китае, но оказалось, что нет.

http://www.altonika.ru/contract/data.php?id=13

Даже сам удивлен. Теперь буду еще больше гордиться за российских электронщиков! :)

Видимо, при их объемах есть смысл монтировать в России. Да, и если у вас был опыт с китайцами, им не всегда все можно объяснить и косячат они много, а спросить с них - фиг спросишь. Даже крупные наши фирмы (типа Rovermobile), имевшие с ними опыт, жалуются, что невозможно добиться стабильности в качестве. Банально, человек, отвечавший за производство определенного продукта в Китае, просто может перестать отвечать на телефон. :) К тому же на своих мощностях можно оперативно внести, например, изменения в уже запущенный проект, что тоже большой плюс при массовом производстве, легче наладить контроль качества итд итп.

Т.е. реально получается, что 100% цикл - разработка, сборка, реализация.

По поводу взлома процессоров, соглашусь, это я слишком утрированно и образно написал, что взломать нельзя. Конечно можно, но цена вопроса может быть слишком большой. Но меня же упрекают в изобилии слов, поэтому и пишу проще. В реальности, если вы хоть раз пробовали взломать чужую разработку, оказывается, что проще все сделать самому с нуля. Мы с товарищами в 90-х пытались клонировать картриджи Dendy и продавать их.

Так вот, китайские девайсы как правило имеют микросхему на плате в виде капли мастики. Под ней находится чип. Для начала надо понять ЧТО это за чип. Для этого надо отдать его в лабораторию и снять слой за слоем и просмотреть его на электронном микроскопе (нужного увеличения которые есть только в НИИ).

Допустим, вы определили тип чипа, извлекли из него ПЗУ и прочитали ее. Теперь надо определить ядро процессора, у китайцев оно может быть своим (да, у них есть свои микропроцессоры, причем не один, а у нас только спертые в свое время у Intel). А это значит, после взлома у вас в руках остается дамп с которым непонятно что делать.

Далее вы начинаете разбираться в его ассемблере и не можете ничего понять. Т.е. это надо еще написать и свои средства разработки (т.е. дизассемблер, отладчик итд итп). Понятно, если б там стоял PIC16C84, можно было бы почитать в нете как он ломается, а потом загрузить дамп в их же среду разработки. Только там все далеко не так просто.

Т.е. вот этот невероятный миф, предложенный Guderian о том, что можно взять китайскую сигнализацию, с нее спереть прошивку, перерисовать схему, да еще разобраться в этой прошивке и "тюнить" ее для российских условий -- вот это действительно чушь. И вообще, китайская сигнализация это что, SUN-I, которые были в 90-х?

Человек с такой легкостью рассуждает о вещах в которых не понимает, к тому же еще оскорбляя наших разработчиков за которых мне как программисту и (в прошлом) разработчику просто обидно.

Распечатайте себе кто от меня устал и представьте, что это я. :)

http://www.scaryforkids.com/pics/voo...-wallpaper.jpg

http://www.altonika.ru/contract/index.php

Честно говоря, я еще больше фигею от масштабов Альтоники.
У них цех роботов для поверхностного монтажа. Поэтому они не заказывают в Китай, роботы по-любому дешевле...

Как в воду смотрели! )))))
AngelOfGrief, Вы не могли бы писать чуть меньше букв. Ведь читать столько текста очень утомительно. Я половина того, что Вы пишите вынужден пропускать. :)

Ангелок в своем посте я имел ввиду как раз то что начинка этой хрени закупается в Китае. Сборка наша. И че? Вся твоя хваленая гигантская промышленность ? Купить китайское барахло и спаять ?

Спорть не очем: Даже если эти хваленые комплексы произведены в России полностью (от разработки до изготовления компонентов и сборки) - это такой узкий сегмент и такой микроскопический промышленный объем на фоне всей страны, что можно только посмеяться, представив себе, как "развитие" этой отрасли влияет на ВВП страны. Мы еще лопаты для уборки снега сами производим...

А еще получается, что и Путин тут совсем не причем, т.л. Блек Баги уже производились и продавались еще при Ельцине. Если мне не изменяет память.

Что бы говорить о развитии промешленности при Пу, надо для начала объяснить, почему на прилавках магазинов все меньше и меньше российских продуктов питания; уже картошку покупаем египетсткую, а помидоры израильские. Согласны? Страна не может обеспечить сама себя жратвой! Вот это да, хорош президент и правительство. Поэтому чуть что - прилавки пустые.

Так вы это Гудериану скажите чтобы он мне не продолжал доказывать, что это чужой интеллектуальный продукт, приобретенный за рубежом и адаптированный для России.

Кстати, насчет экспорта, я узнал. Экспортируют, но правда только в страны ближнего зарубежья. В Европу -- нет. Просто в Европе люди предпочитают пользоваться финансовыми продуктами защиты от угона: КАСКО итд, т.к. там население с огромной степени прозомбировано банками и верными им страховщиками.

Это все равно, что сказать, что Путин не при чем, что у нас в домах есть электричество и бензин на заправках, т.к. бензин и электричество были изобретены не при Путине.

Путин как раз очень даже при чем. Если фирма продолжает существовать и у людей есть деньги на покупку их товаров (а не секрет, что бОльшая часть этих изделий устанавливается именно на НОВЫЕ автомобили). Путин обеспечил ситуацию при которой сейчас очень большая часть москвичей ездит на новых кредитных автомобилях (да и в регионах автокредитование прекрасно развивается -- уже все мои друзья, живущие в Астрахани (кто хотел, разумеется), купили новые машины в кредит). В кредит можно взять новый Рено Логан с офиц. зарплатой менее 20 тыс. в мес. Это отличные условия и при Ельцине такое никому даже не снилось.

не пойму за что спор, вот вам секрет Путина
http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._96_09.svg.png

Не заметил. Импортных продуктов и раньше было много и сейчас много. Что плохого в этом? Значит ленятся наши колхозники и не могут конкурировать.

В Астрахани кстати с помидорами и огурцами никогда проблем не было, всегда свои были. Я даже в школьные годы на уборку ездил как тогда было заведено.

Если на прилавках импортные продукты, значит так надо. Есть ведомства, кто отвечает за баланс импортных и наших продуктов. Есть экономические соображения по которым, значит, так делается. И не надо в этом искать какой-то вселенский смысл, винить Путина итд итп. Это уже рассуждения коммунистов напоминает: заводы развалены, сельское хозяйство запущено итд итп. Слышали мы такие разговоры, ни к чему не ведут они.

Куда мой ответ анархисту дели? Цензура? Несвободные СМИ?

:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

Да все мы тоже это проходили 10 раз уже, уважаемый. При Брежневе фактическая цена за нефть (с учетом инфляции доллара) тоже достигала 100 баксов за баррель -- я уже приводил этот график, только его все пропустили мимо ушей (мимо глаз, вернее).

Что-то я не припомню, чтобы мы при Брежневе ели импортную жратву, ходили в дольчегаббанах и ездили на Поршах.

Так что демагогия все эти ваши рассуждения про баррель. Путин -- эффективный управленец и грамотный экономист, отсюда и успехи. Также, успехи России при Путине объясняются тем, что он посадил олигархов-воров в тюрьму -- туда где им и место.

Вот честно, друзья... Я уже устал вам доказывать, что солнце встает на востоке, а Волга впадает в Каспийское море. Мы уже не раз видели, как аргументы тех, кто против Путина, тают как снежная баба в апреле.

Верьте в то во что хотите. Но слава Богу, что среди россиян вас меньшинство. Слава Богу, что жители России сделали правильный выбор и проголосовали за В. В. Путина и за будущее своей Родины.

С вашего позволения, я покину сей топик.

(фууууухххх, вздохнули все) :) :) :)

Я думаю, всем понятен посыл AngelOfGrief.
Можете позволить себе блэк баг? Скажите спасибо Пу и не выделывайтесь...

Брежнев, точнее СССР, тянул лямку Варшавского Договора и поддержки мирового коммунизма. При Путине мы оставили последние базы во Вьетнаме, Кубе. Осталась база в Сирии. Правильно ли делали Советы, нет. речь не об этом. Тогда 250 миллионов человек были одеты, обуты и накормлены. Денег было немного но всем хватало. Социальная справедливость торжествовала. Социальная защищенность также. Никакой Путин не гениальный управленец, наблатыкался за 20 лет. уверен что и вы, Ангел, через пять лет управляли бы страной не хуже. А если бы прижимали дружков по своему кооперативы дачному и сослуживцев по-молодсти, то глядишь и было бы лучше.

Продовольственная безопастность страны,понятие не знакомо ? Ведомства говоришь,за баланс говоришь. Нашему Минсельхозу выгодно закупать все за границей. Чтобы получить разрешение на ввоз сельхозпродукции надо дать взятку в министерство которая доходит до 3 млн. руб. Вот и весь баланс.Теперь о конкуренции. Попробуй получить кредит под будущий урожай. Попробуй что нибудь вырастить при такой цене на энергоносители в нашем климате. Опережая твои рыночные разглагольствования скажу что везде АПК дотационен. А помидоры это да,это сила,скоро все переселимся в Астрахань жрать помидоры.

ЗЫ От тебя одни общие фразы о солнцеподобном. Никакой конкретики. Пытаешься рассуждать о том о чем поленился даже в википедии почитать.

ЗЫЫ Кстати давно хотел спросить - назови отрицательные стороны путина если не сложно.

Ну что же, друзья, автор темы слился прировняв президентство Пу к гео-физическим явлениям (не иначе бог РА :D:thumbup:) и не ответив ни на один островолнующий общественность вопрос, а именно:

- какая именно отрасль промышленности при президентстве Пу так бурно развивалась, что это повлияло на увеличение ВВП:
- почему на прилавках нет толком российских продуктов? Почему фермер не может пробиться на розничный рынок и это привело к упадку самой отрасли?
- что вообще прозошло хорошего в стране за путинский период, что напрямую связано с преодолением социально-экономического кризиса. (смертность на уровне самых отсталых африканских стран, рождаемость падает, одно из лидирующих мест по уровню коррупции в мире.):
- почему Пу не может создать независимую судебную систему:
- почему в развитых западных странах полицейский = друг, спасатель, а у нас = враг, каратель:

Это только некоторые вопросы на которые не нашлось ответа на почти сорока страницах темы.

Коллеги, может тему закрыть? Ваше мнение?

Пока выборы имеют шлейф событий - тут удобнее их отслеживать...

http://gm2011vkv.livejournal.com/647.html

http://www.vedomosti.ru/opinion/news...putin_navsegda

"Слился" в моем представлении = "сбежал". Я никуда не сбегал, я здесь.

Хотите, я могу вернуться, не проблема. У меня пальцы не болят, я могу еще 40 страниц написать. Я ушел по просьбам общественности, т.к. многие люди пожаловались, что устали читать мои вирши.

Перечитайте нашу дискуссию с Guderian, я там по 5 раз ответил на каждый из этих вопросов. Если вас не устраивают ответы, это не моя, а ваша проблема.

:D

Ура! Гора родила мышь! Хорошая новость! Молодцы! Без всякого сарказма.

Из всего списка, что вы привели, лишь одна занимается реальным патентирование своих идей.

Ну, а теперь осталось узнать, что это за патенты и какие страны закупают инновационные устройства Альтоники.

Закрепите успех?

На свете не существует ни одной программы, которую нельзя было бы взломать!

Это аксиома. И как взрослый человек, вы это прекрасно знаете, но продолжаете писать чушь.

Про Альтонику - спасибо за инфу, для меня открытием стало, что у нее свои патенты есть. Это хорошо. Наверное, она экспортирует свою инновационную продукцию во многие страны мира.

А остальные из ваше списка? Что с ними?

Проблема в другом, в том, что наши так называемые инновации для цивилизованного мира - прошлый век. Я не зря спросил про патенты. И я не зря сказал про экспорт...

А вот ваш сарказм в этом свете комичен...

Да и в стране вы оппозиция в меньшинстве. Спасибо Чурову скажите.

Ах, золотые слова! Большие объемы и основная часть на экспорт.

Начинаете додумывать своим "может быть". В ответ вам, "а может быть нет".

В моей практике я сталкивался с ситуациями, когда проще и дешевле взломать.

А вот если бы у вас тогда получилось сейчас бы об портрет Путина ноги бы вытирали.

Или тупо скоммуниздить всю информацию об этом чипе через тех же китайцев, которые с радостью вам ее продадут.

Тут не надо разбираться в нюансах, чтобы понять, что "все делается на малой Арнатутской" (с).

Наше дело перепрошить мозги под наш рынок. А в большинстве случаем мы сами просим китайцев перепрошить под нас.

Команда Путина ничего не делает, чтобы поощрять развитие собственного производства в стране. Это относится, как к правовой стороне, так и к налоговому аспекту.

В игре "произодство" остаются либо монополисты определенной отрасли, либо предприятия, сидящие на госзаказах, либо предприятия, которые имеют в бизнесе государственные инвестиции.

Как странно, а пол-мира заказывает у китайцев, хотя с роботами проблем нет. Наверно у нас особые путинские роботы, которые не потребляют электричество и не ломаются! Слава Путину!

Один из демагогических приемов -- ссылаться на факты, которые невозможно проверить -- т.е. то, что вы сделали в своем посте

Каким образом великий Путин обеспечил это?

извините, но вы тут врете)))0 не дает никаких разрешений Минсельхоз))) я конечно уточню, но не сегодня, не тот день. Если и есть какие бумаги, то вот на семена, они должны быть в реестре, но это бумага либо бесплатно либо за символическую плату. Возможно вы путаете Россельхознадзор и Роспотребнадзор с Минсельхозом. Обывателю это простительно.

Это не ответы, это рассуждения, т.к. никаких подтверждений Вы не приводите.

Раньше импортных продуктов было в разы меньше на прилавках. Не выдумывайте.

Нет, это Путин и команда, на радость Пендостану, разрушают наше сельское хозяйство. Как? Не субсидируют отрасли, которые зависят от погодных условий очень сильно, регулирование пошлин на импорт сельхозпродукции практически отсутсвует, льготы для производителей на внутреннем рынке только на словах, нет низких кредитные ставок для сельского хозяйства, отсутствует лоббирование интересов местных аграриев в торговле.

И что? А в Донбассе с углем все в порядке было и есть. И что?

Вы понимаете, что пишите? Наше сельское хозяйство вытесняется зарубежными производителями, а вы пишите, что значит так надо!

Там путинские воры сидят.

КАКИЕ??????? Подумайте сами и скажите, на ваш взгляд, КАКИЕ????????

Тогда это было не положено. Коммунистическая модель, знаете ли, но, элита ездила на Поршах и ходила в дольчегабаннах. Как и сейчас, собственно, только слова некоторые поменялись.

Вы откровенно лжете, поскольку в этой теме, ближе к началу, я приводил развернутый анализ, почему Путин не имеет никакого отношения к экономическому росту в нашей стране. А страна обязана своему развитию высоким ценам на нефть! Не лгите!

Путин -- эффективный вор и грамотный грабитель. отсюда и разрушение постепенное страны.

КАКИЕ УСПЕХИ, КОНКРЕТНО?

У вас все наоборот. Вы фантаст, как и Путин.

Так у тех, кто за Путина одна демагогия и софистика, подкрепленная только лозунгами! Мало того, те, кто за путина находятся в явном меньшинстве, но даже здесь пытаются лгать и себе и другим.

Мы не верим, мы в ЭТОМ живем. А вы как раз можете верить в сказки сколько хотите, только другим путинской ложью не надо голову морочить.

Опять лжете. Посмотрите на результаты опроса.

Это Чуров сделал правильный выбор. Жители России не быдло!

Вам, как обычно, кроме политических лозунгов сказать нечего и вы драпаете!

Пустых, бестолковых страниц, где кроме прославления Вождя нет никакой конкретики!

Это не наша проблема, это ваша проблема, поскольку вы ответить не можете по существу. Вам приводят в доказательство конкретные материалы, а вы отделываетесь общими фразами.

Вам привели расширенный анализ ранка нефтепродуктов в 21 веке, который доказывает, что Путин не причем, вы начали писать про Брежнева. Причем тут Брежнев?

Ангел, можно вопрос? Вы являетесь миллионером (не рублевым, естественно)? У вас в машине побольше 200 лошадей? Налог на роскошь с вас правильно возьмут, следовательно? Вот у меня была праворукая импреза 250 лс, я ее за 400 тыс руб продал, роскошнейший автомобиль по новым понятиям. Но это же никак не связано с текущей властью, правда?

На эти вопросы даже великий Пу не сможет ответить! )))
Тему надо закрывать, пока окончательно не рассорились.

An updated list of world premiere concepts and production models which appeared for the first time at the Geneva motor show's 6 March press day.

Всякий колясочный шит удален мной из списка.

Artega cabrio: German specialist maker takes the lid off its 3.6-litre GT

Aston Martin V8 Vantage: revised powertrain and styling modifications

Audi A1 quattro, 188kW 2.0-litre turbo power for the 333 cars to be built

Audi A3: the first vehicle on VW Group's Modularer Querbaukasten platform

Audi A6 allroad quattro: third generation for the elevated A6 Avant with cladding

Audi RS 4 Avant: powered by the RS 5's 331kW (444bhp) 4.2-litre V8

Audi TT RS Plus Coupé and Roadster: 265kW (360hp) 2.5-litre five-cylinder turbo

Bentley EXP 9 F concept: rebodied, glitzed-up Audi Q7 with a 6.0-litre W12

Bentley Mulsanne Mulliner Driving Specification: shiny wing vents and 21" wheels

Bertone Nuccio concept: mid-engined sports car for company's 100th anniversary

BMW 116d EfficientDynamics Edition: first BMW with a CO2 level of 99g/kilometre

BMW Concept M135i: the first three-door 1 Series variant has the M54S engine

BMW 3 Series sedan four-cylinder variants: 316d, 318d and 320i

BMW 6 Series Gran Coupé: a rival for the Mercedes CLS-Class

BMW M Performance sub-brand: X5 M50d, X6 M50d, M550d xDrive (376hp diesels)

BMW M6 coupé: 140kg heavier but faster due to a 552bhp 4.4-litre turbo V8

BMW X6 facelift & X6 M facelift: mid-life update for the X5's cosy-pricey brother

Bugatti Veyron Grand Sport Vitesse: a claimed 883kW (1,200hp) from the W16

Carrozzeria Touring Superleggera Disco Volante concept: revival of a classic Alfa

Citroën DS4 Racing concept: lowered suspension and a 256bhp 1.6-litre turbo

Delphi concept car: see Sbarro F1for3 below

Ferrari California: no styling changes but loses 30kg and gains 22kW/30hp

Ferrari F12berlinetta: Project F152, the 599 replacement

Ford Fiesta ST: also previews the Fiesta's mid-life facelift for later in 2012

IED Cisitalia 202 E design study: reinterpretation of the 1940s classic

Italdesign Giugiaro Brivido concept: big coupe with butterfly doors

Jaguar XF Sportbrake: a wagon bodystyle at long last for the five-year old XF

Koenigsegg Agera: now with world's first hollow, one piece, carbonfibre wheels

Lamborghini Aventador roadster: a world premiere at Geneva 2011 loses its lid

Land Rover Range Rover Evoque convertible concept: is there a niche for this?

Magna Steyr: MILA Coupic concept, crossover coupe engineering showcase

Maserati GranTurismo Sport: 460hp 4.7-litre V8 for new variant to replace the S

Mercedes-Benz A-Class: an all-new platform at last for the third generation car

Mercedes-Benz SL 63 AMG: the M157 5.5-litre turbo V8 finds a new application

Mini Clubvan concept: the Clubman loses its rear seat and side windows

Mini JCW Countryman ALL4: high performance version inspired by the rally car

Morgan Aero Coupe: Aeromax Supersports replacement has a 4.8-litre BMW V8

Morgan Plus 8: revival of an old model name and BMW V8 power

Morgan Roadster facelift: and a 3.7-litre V6 replaces the Ford 3.0-litre V6

Opel Astra OPC: 280PS 2.0-litre turbo for the GTC (VXR badges for the Vauxhall)

Opel Insignia BiTurbo: 1,956cc I4 turbodiesel now produces 195PS

Peugeot 208 GTi: near-production concept powered by a 1.6-litre turbo

Pininfarina Cambiano concept: a showcase for low environmental impact materials

Porsche Boxster: ZF electro-mechanical steering a novelty for this new roadster

Rinspeed Dock & Go concept: smart fortwo with a snap-on trailer

Rolls-Royce Phantom, Phantom Drophead Coupé and Phantom Coupé facelifts

Sbarro F1for3 concept: a showcase for Delphi's 'seemless connectivity' systems

Volkswagen Golf GTI Cabriolet: goes on sale in the northern hemisphere summer

Послезавтра там буду:)

А Марусся где?:shock:

Tesla крутая получилась! с дабл айпадом на пол торпеды)

нажал треугольник:D

Уважаемый модератор Денис! А вам не кажется, что Guderian написал очень много слов? Но почему-то вы не делаете ему замечаний? Или много слов для вас бывает только у меня? Это, кажется, называется двойными стандартами?

2Guderian: Не надо мне, программисту с многолетним стажем рассказывать как взламываются программы и что легче. А если уж вы и здесь хотите продолжить обсуждение, доложу вам: если целиком содрать прошивку с чужого девайса, это накладывает ограничения на внесение изменений в элементную базу: иными словами, трудно будет заменить одну микросхему на другую, а в серийном производстве (в котором у меня тоже есть немалый опыт) это существенный минус. Поэтому если само устройство несложное (а таковы сигнализации), легче написать с нуля. Вы не можете об этом судить, т.к. не имеете данного опыта. Я ведь не пытаюсь себя выказать экспертом в области аудита, т.к. вы, как специалист, тут же меня поднимете на смех. Но вы полностью проиграли спор по поводу производителей сигнализаций и я больше в эту тему углубляться не буду. Признайте уж, найдите мужество. Вы ищете, выискиваете какие-то пункты к которым можно прицепиться, но их там просто нет.

Да и тема патентов тоже спорная. Чисто логически, если патент есть, изобретение есть. Но это не означает, что если патента нет, то разработка украдена. Скажем, я в молодости производил адаптеры FM (для японских машин) и продавал их объемами около 100 шт в месяц (для меня это было актуально). Схему по моей просьбе полностью разработал мой папа, но никаких патентов у нас не было. Должно ли это означать, что мы содрали схему у китайцев (которые в тот момент ТОЖЕ производили такие устройства)? Странный какой-то вывод. Вы мыслите штампами, и именно эти штампы сбивают вас с пути правильного понимания. Вы и во всем остальном (что касается темы Путина) мыслите штампами.

Рискну предположить, что путинский режим неким образом коснулся вас лично и поэтому вы настолько его ненавидите. Но это не должно означать, что так же к нему должны относиться и другие люди у которых не было подобного опыта.

Вы пытаетесь здесь продемонстрировать себя экспертом в области в которой ничего не смыслите. И это, кстати, не в первый раз. То же самое вы пытались сделать в топике про суппорта GT2. Лично для меня было открытием, что вы плохо знакомы с работой ETKA. Я, честно скажу, совершенно не ожидал этого от человека, который создал сайт по истории спортивных автомобилей и которого я считал до этого экспертом в данном вопросе. Видимо, ваши знания намного менее глубоки, чем то, что вы пытаетесь нам преподнести.

Guderian, если вы и далее будете пытаться показать свои знания в тех областях в которых их нет, ваш авторитет будет падать, причем не только в моих глазах, а и в глазах других участников.
Я понимаю, что ваше отношение ко мне связано только с различием в наших политических взглядах и вы ни можете от этого абстрагироваться.

2 Денис и остальные участники: прошу обратить внимание, что именно Guderian сейчас провоцирует продолжение флейма, а не я.

Не, не надо, а то кто ж мои фотки оттуда выложит?:D

Я ни с кем не собираюсь ссориться, у меня нет такого чтобы человека записывать во враги если его взгляды не совпадают с моими, и я вижу, что Guderian, Денис тоже придерживаются такого же мнения: прекрасно общаемся в других топиках.

:)