форум и планшет

[denis.gan]

Сообщение от AngelOfGrief

Денис, при ближайшей встрече предлагаю обсудить. Можно совместно с админом сесть и что-то придумать.

Сообщение от mex3

Вообще-то я уже говорила, что готова помочь по этому вопросу, было бы желание со стороны администрации. Если оно всё-таки есть - отлично, вводите в курс дела. Буду пробовать, исходя из доступных средств и рычагов воздействия.

В том-то все и дело, что пробовать и придумывать ничего не надо. Надо точно знать, что делать, ибо сильно понимающие в этом деле люди уже давно борятся с этим явлением. И администратор форума тут вообще причем? Он может только принять решение о переносе ресурса на другой хостинг, но практика показывает, что лучше, чем имеем, очень трудно найти.

[mex3]

Сообщение от denis.gan

В том-то все и дело, что пробовать и придумывать ничего не надо. Надо точно знать, что делать, ибо сильно понимающие в этом деле люди уже давно борятся с этим явлением. И администратор форума тут вообще причем? Он может только принять решение о переносе ресурса на другой хостинг, но практика показывает, что лучше, чем имеем, очень трудно найти.

круто. вы предлагаете лечение по юзерпику?
я перечисляла набор действий, которые могу сделать в зависимости от имеющихся прав и инструментов. какие у вас там права и инструменты на самом деле - я не знаю и знать не могу, пока вы сами не скажете или не покажете. и что с ними можно сделать - я тоже не могу сказать, пока не буду иметь точного представления, насколько глубоко я могу запустить руки и\или насколько все криво реализовано.

[denis.gan]

Сообщение от mex3

круто. вы предлагаете лечение по юзерпику?
я перечисляла набор действий, которые могу сделать в зависимости от имеющихся прав и инструментов. какие у вас там права и инструменты на самом деле - я не знаю и знать не могу, пока вы сами не скажете или не покажете. и что с ними можно сделать - я тоже не могу сказать, пока не буду иметь точного представления, насколько глубоко я могу запустить руки и\или насколько все криво реализовано.

Действительно круто... Ваша настойчивость и самоуверенность поражает. Вы разве не знаете какими правами обладают администраторы сайта? Или Вы хотите пообщаться с админами хостинга? Какой такой опыт в предоставлении хостинг-услуг дает Вам основание предположить, что что-то криво реализовано? Дайте нам понять о своем экспертном уровне в этой области и мы с удовольствием дадим Вам карт-бланш.

[mex3]

Сообщение от denis.gan

Вы разве не знаете какими правами обладают администраторы сайта?

я знаю, что администраторы сайта могут обладать совершенно разными правами, и что судить о возможностях какого-то конкретного человека эффективно не по какому-то сферическому названию в вакууме, а по конкретному набору прав и функций, которые ему даны. В разных случаях роли "администратор сайта" могут быть даны совершенно разные функции.

Или Вы хотите пообщаться с админами хостинга?

Возможность вести диалог с админами хостинга и наличие от них полезной реакции - это такая же функция, как и возможность подключиться к серверу по какому-либо определенному протоколу. Она или есть - или нет. Она может понадобиться, а может не понадобиться. Она может оказаться как полезной, так и вредной.

Какой такой опыт в предоставлении хостинг-услуг дает Вам основание предположить, что что-то криво реализовано?

опыт в создании сборок операционных систем, в которых после установки должно работать "из коробки" в качестве сервера, в том числе в качестве веб-сервера, как с виртуализацией, так и без.
Я, прошу обратить внимание, не утверждаю, что что-то непременно реализовано криво. Оно может быть криво реализовано. Оно может быть криво реализовано в каком-то конкретном контексте - потому что нет предела совершенству в данной сфере и всегда можно что-то улучшить, сделать удобнее, проще и т.п. (но не всегда эти улучшения до поры до времени оправдывают усилия, которые для них требуются).
Могу сказать так: я имела дело с некоторым количеством хостингов в разных своих ролях, в том числе когда хостингом была я же. Во всех случаях проблема, которая есть у данного форума, решалась бы по-разному.

Дайте нам понять о своем экспертном уровне в этой области и мы с удовольствием дадим Вам карт-бланш.

В том-то и дело, что, возможно, карт-бланш мне не нужен. Я говорю "я сделаю" до тех пор, пока я хотя бы не буду уверена в том, что у меня есть хотя бы теоретическая возможность это действительно сделать в заданных условиях. Тут такое дело - нет такой ошибки (а данная ситуация ближе как раз к этому) в айти, которую нельзя было бы решить, копнув чуть глубже. Зато можно оказаться связанным по рукам и ногам - и это касается не только прав и ролей, но и взаимодействия с другими людьми, у которых есть недостающие права/роли. Я могу сказать, что обладая достаточными правами - я могу решить задачу. Но я не могу сказать, что у администраторов данного ресурса есть возможность дать это достаточное количество прав, даже через взаимодействие с другими людьми. При некоторых раскладых, я могу придумать альтернативные решения-подпорки, которые могут быть реализованы при меньших доступных правах, но при этом обладать какими-то другими недостатками. В общем, это творческий вопрос.
Я не могу сказать "я сделаю". Я могу сказать "у меня есть знания, чтобы это сделать, а возможности - не знаю".

[denis.gan]

Сообщение от mex3

я знаю, что администраторы сайта могут обладать совершенно разными правами, и что судить о возможностях какого-то конкретного человека эффективно не по какому-то сферическому названию в вакууме, а по конкретному набору прав и функций, которые ему даны. В разных случаях роли "администратор сайта" могут быть даны совершенно разные функции.



Возможность вести диалог с админами хостинга и наличие от них полезной реакции - это такая же функция, как и возможность подключиться к серверу по какому-либо определенному протоколу. Она или есть - или нет. Она может понадобиться, а может не понадобиться. Она может оказаться как полезной, так и вредной.



опыт в создании сборок операционных систем, в которых после установки должно работать "из коробки" в качестве сервера, в том числе в качестве веб-сервера, как с виртуализацией, так и без.
Я, прошу обратить внимание, не утверждаю, что что-то непременно реализовано криво. Оно может быть криво реализовано. Оно может быть криво реализовано в каком-то конкретном контексте - потому что нет предела совершенству в данной сфере и всегда можно что-то улучшить, сделать удобнее, проще и т.п. (но не всегда эти улучшения до поры до времени оправдывают усилия, которые для них требуются).
Могу сказать так: я имела дело с некоторым количеством хостингов в разных своих ролях, в том числе когда хостингом была я же. Во всех случаях проблема, которая есть у данного форума, решалась бы по-разному.


В том-то и дело, что, возможно, карт-бланш мне не нужен. Я говорю "я сделаю" до тех пор, пока я хотя бы не буду уверена в том, что у меня есть хотя бы теоретическая возможность это действительно сделать в заданных условиях. Тут такое дело - нет такой ошибки (а данная ситуация ближе как раз к этому) в айти, которую нельзя было бы решить, копнув чуть глубже. Зато можно оказаться связанным по рукам и ногам - и это касается не только прав и ролей, но и взаимодействия с другими людьми, у которых есть недостающие права/роли. Я могу сказать, что обладая достаточными правами - я могу решить задачу. Но я не могу сказать, что у администраторов данного ресурса есть возможность дать это достаточное количество прав, даже через взаимодействие с другими людьми. При некоторых раскладых, я могу придумать альтернативные решения-подпорки, которые могут быть реализованы при меньших доступных правах, но при этом обладать какими-то другими недостатками. В общем, это творческий вопрос.
Я не могу сказать "я сделаю". Я могу сказать "у меня есть знания, чтобы это сделать, а возможности - не знаю".

Все пустое, Потому, что я так и не понял, чем Ваши профессиональные навыки лучше навыков тех людей, которые сейчас занимаются этой проблемы.

[mex3]

Сообщение от denis.gan

Все пустое, Потому, что я так и не понял, чем Ваши профессиональные навыки лучше навыков тех людей, которые сейчас занимаются этой проблемы.

Как я могу объяснить, что мои навыки лучше для решения проблемы, если я:
* не знаю точной формулировки проблемы, с которой имеющиеся люди не могут справиться (наверное, они уже что-то сделали для решения проблемы относительно того, что видно снаружи?)
* не знаю перечня инструментов/прав/возможностей, которые я могу использовать для решения задачи
* не знаю, какие люди занимаются решением задачи, и какие у них навыки

Сферическое в вакууме условие - сферический в вакууме ответ. Хотите человека, который уверенно умеет заливать, как он всё замечательно сделает - берите его. Только потом не удивляйтесь, если он сядет рядом с уже имеющимися специалистами и будет чесать голову, потому что реальность окажется не такой, какой он сам себе придумал.

А так - всё пустое, действительно. Я предлагаю помочь, при этом ожидаю конструктивного диалога с внятным описанием проблемы, условий и задач - а мне тут устраивают конкурс "переплюнь наших специалистов вслепую, да ещё и попади в яблочко, тогда начнем конструктивный диалог". Я пас, вслепую стрелять и гарантированно попадать в яблочко не умею.

[denis.gan]

Сообщение от mex3

Я пас

Ну вот и славно! Менять людей, которые знают суть, на может быть специалиста, который не представляет себе как выглядит проблема, точно нет никакого смысла. А коль Вы не в курсе происходящего, то и заявления, типа: "тут никто с этим вирусом бороться не собирается", выглядят простым газированием лужи.

На этом обсуждения и закончим.