Добро пожаловать на Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше.
Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше > Модельный ряд Porsche > 911
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 29.04.2014, 17:43
Kai Kai вне форума
Новичок
 
Регистрация: 02.07.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 68
По умолчанию

Moscow
Самоблок или LSD в любых ипостасях - о другом. Блокировки выравнивают распределение момента между колесами оси и в общем случае ухудшают поворачиваемость.

PTV и подобные системы - айк, активные диффы на audi и bmw m, xds - позволяет перераспределять момент между колесами и улучшают поворачиваемость: траектория меняется не только поворотом руля, но и изменением вектора тяги.

Простые системы перераспределяют тягу созданием тормозного момента на внутреннем по отношению к повороту колесе. Сложные - перераспределением тяги через активный задний дифференциал в пользу внешнего колеса.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 29.04.2014, 19:30
Аватар для Rhskjd111
Rhskjd111 Rhskjd111 вне форума
Мембер клуба
 
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kai Посмотреть сообщение
Moscow
Простые системы перераспределяют тягу созданием тормозного момента на внутреннем по отношению к повороту колесе. Сложные - перераспределением тяги через активный задний дифференциал в пользу внешнего колеса.
Но работа PTV, судя по http://www.porsche.com/russia/models...plus-ptv-plus/ , основывается именно на торможении
__________________
2012 Porsche C2S PDCC PDK SPASM
2007 Porsche C4S Tiptronic - Продан
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 29.04.2014, 23:59
Kai Kai вне форума
Новичок
 
Регистрация: 02.07.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 68
По умолчанию

На c2s да, дифф не активный
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.04.2014, 00:17
koton koton вне форума
Голдмембер
 
Регистрация: 06.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,825
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kai Посмотреть сообщение
На c2s да, дифф не активный
То есть PTV просто, не Plus?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.04.2014, 00:39
Kai Kai вне форума
Новичок
 
Регистрация: 02.07.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 68
По умолчанию

Сам уже запутался, завтра уточню. Общие описания корявые, по идее электронноуправляемый дифф PTV PLus должен перераспределять крутящий момент, а не тормозной. Но везде сформулировано по-разному.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 30.04.2014, 00:44
Kai Kai вне форума
Новичок
 
Регистрация: 02.07.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 68
По умолчанию

Почитал первоисточники - все-таки без помощи тормозной системы PTV plus не умеет перераспределять момент между колесами в заданной пропорции. Так что это не активный дифференциал - как айк сотоварищи.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 30.04.2014, 04:23
павелr павелr вне форума
Мембер клуба
 
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 391
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rhskjd111 Посмотреть сообщение
При просмотре быстрого времени на треках 991 (в частности на nurburgring'е с Тимом Клюком) , обратил внимание на странное прохождение поворотов: например, на 1:14 можно заметить несколько нажатий на газ, причем связанных с подруливанием, и такая же ситуация во многих других моментах
С чем это связано? Может быть с работой PTV?
если про 1:14 там просто кусочек где или ехать накатом или дать коротко газку он естественно выбрал 2 потому что умеет ездить
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 30.04.2014, 09:46
Kai Kai вне форума
Новичок
 
Регистрация: 02.07.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 68
По умолчанию

Нет, PTV plus не может распределять момент между колесами, эта система может менять степень блокировки межколесного дифференциала электронно. И все.
Вектор тяги меняется только за счет подтормаживания колес.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 30.04.2014, 10:02
павелr павелr вне форума
Мембер клуба
 
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 391
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kai Посмотреть сообщение
Нет, PTV plus не может распределять момент между колесами, эта система может менять степень блокировки межколесного дифференциала электронно. И все.
Вектор тяги меняется только за счет подтормаживания колес.

это с сайта официального -
У системы PTV блокировка механическая, а у PTV Plus она электроннорегулируемая и осуществляет распределение момента между задними колесами


по вектору тяги соглашусь...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 30.04.2014, 09:57
Kai Kai вне форума
Новичок
 
Регистрация: 02.07.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 68
По умолчанию

Вот список машин, на которых в том или ином виде есть torque vectoring: http://en.wikipedia.org/wiki/Torque_Vectoring

Но это трансмиссии разного типа. Например, у SH-AWD фактически раздельные приводы на левое и правое заднее колеса, то есть передать момент на одно колесо можно без подтормаживания второго.

S-AYC тоже так умеет.

А PTV - нет .
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 30.04.2014, 10:08
павелr павелr вне форума
Мембер клуба
 
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 391
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kai Посмотреть сообщение
Вот список машин, на которых в том или ином виде есть torque vectoring: http://en.wikipedia.org/wiki/Torque_Vectoring

Но это трансмиссии разного типа. Например, у SH-AWD фактически раздельные приводы на левое и правое заднее колеса, то есть передать момент на одно колесо можно без подтормаживания второго.

S-AYC тоже так умеет.

А PTV - нет .
можете скинуть ссылку где описывается работа ptv plus так сказать в разрезе . по официальному сайту нельзя понять принцип работы а точнее может ли перекидывать момент почти полностью на одно колесо или нет......??
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 30.04.2014, 10:11
Kai Kai вне форума
Новичок
 
Регистрация: 02.07.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 68
По умолчанию

Переводные материалы нет смысла использовать при обсуждении технических тонкостей, с вниманием к мелочам пишут всего несколько СМИ и официальные сайты к ним не относятся .

Английский первоисточник (http://www.porsche.com/usa/models/91...us-ptv-plus/):

Operating in conjunction with a mechanical (PTV) or electronic (PTV Plus) rear differential lock, they work by braking the rear wheels as the situation demands.

Ну и дальше в каждом абзаце ссылка на то, что система подтормаживает колеса.

То есть задача получать разный момент на колесах достигается, но это все же не активный дифференциал в полном понимании этого термина.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 30.04.2014, 10:35
павелr павелr вне форума
Мембер клуба
 
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 391
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kai Посмотреть сообщение
Переводные материалы нет смысла использовать при обсуждении технических тонкостей, с вниманием к мелочам пишут всего несколько СМИ и официальные сайты к ним не относятся .

Английский первоисточник (http://www.porsche.com/usa/models/91...us-ptv-plus/):

Operating in conjunction with a mechanical (PTV) or electronic (PTV Plus) rear differential lock, they work by braking the rear wheels as the situation demands.

Ну и дальше в каждом абзаце ссылка на то, что система подтормаживает колеса.

То есть задача получать разный момент на колесах достигается, но это все же не активный дифференциал в полном понимании этого термина.
да я понял что до этого плохо мой мозг думал ))
если бы ptv могла распределять момент отдельно по колесам то не было бы смысла в подтормаживании.....
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 30.04.2014, 10:46
Kai Kai вне форума
Новичок
 
Регистрация: 02.07.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 68
По умолчанию

Павел, точно .
А что касается описания системы - на русском такие материалы бывают только в авторевю, драйве или моторе. Но по PTV ничего такого сходу не нашел.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Суперактуальное