Добро пожаловать на Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше.
Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше > Porsche Lounge > Курилка
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #57  
Старый 03.02.2013, 12:32
mex3 mex3 вне форума
Мембер клуба
 
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 313
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ART911 Посмотреть сообщение
На ресепшене в мове постоянно путаются в показаниях,но самое лучшее что они называли 25,3.
Я бы сказала - всё, что меньше 26 - это хорошие времена, но с первого заезда (если трасса не прогрета теми, кто ездит нормально, а также на непрогретой резине и холодном карте), и, тем более, вместе с обычным прокатом - такие времена не показать.

В общем, есть тонкости, относящиеся к этим временам
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 03.02.2013, 16:11
Аватар для ART911
ART911 ART911 вне форума
Модератор
 
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,343
По умолчанию

Сегодня вообще винегрет,все битком,по 8-9 картов в заездах,итог 28,7),но я каждый круг в кого-то упирался.второй раз не получилось,уже полный набор до вечера...интересно,конечно,чистое время на горячей трассе и норм карте,когда приезжать лучше?или утром приехать и заезда 3 подряд катнуть..
Что за тонкости?
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 03.02.2013, 16:33
mex3 mex3 вне форума
Мембер клуба
 
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 313
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ART911 Посмотреть сообщение
Сегодня вообще винегрет,все битком,по 8-9 картов в заездах,итог 28,7),но я каждый круг в кого-то упирался.второй раз не получилось,уже полный набор до вечера...интересно,конечно,чистое время на горячей трассе и норм карте,когда приезжать лучше?или утром приехать и заезда 3 подряд катнуть..
Что за тонкости?
тонкости банальные: когда несколько нормальных пилотов целенаправленно ездят по траектории - трасса прогревается, резина на машинках прогревается - времена лучше.
если кто-то едет не по траектории - то он перетаскивает пыль на трассу. В результате и сам едет медленнее, и у других не получится показывать совсем идеальные времена.

Всё, что меньше 26 - уже не столь однозначно. Ну т.е. только по времени меньше 26 нельзя сказать, насколько в реальности крут или не крут пилот. Тут уже вступают в игру дополнительные факторы - резина, давление в шинах, погода, другие люди на трассе, вес, в конце концов, состояние неровностей, это всё тоже надо учитывать.

Чтобы научиться ездить - можно приезжать и утром и кататься по несколько заездов подряд или с перерывами. Уже потом, когда основные недостатки пилотажа будут устранены (ну например получится утром за 3 заезда выехать из 27 на произвольном карте) - можно приезжать вечерами, когда те, кто участвуют в гонках - тренируются, квалятся или просто катаются в свое удовольствие. И там отрабатывать остальные навыки.

Уметь правильно выбрать время и заезд - это тоже залог успеха
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 04.02.2013, 00:50
Аватар для ART911
ART911 ART911 вне форума
Модератор
 
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,343
По умолчанию

Ну что ж,значит с утра буду заезжать раза по 2.как раз спортзал заменит
С пылью действительно проблема,обращал внимание сегодня,правда мне бы траекторию для начала подправить,знаю где не так еду,но не знаю как надо..
Ответить с цитированием
  #61  
Старый 04.02.2013, 01:14
Аватар для AngelOfGrief
AngelOfGrief AngelOfGrief вне форума
Голдмембер
 
Регистрация: 06.12.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 8,333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ART911 Посмотреть сообщение
правда мне бы траекторию для начала подправить,знаю где не так еду,но не знаю как надо..
Наверное, надо так чтобы путь был кратчайшим, но при этом средняя скорость максимальна. По идее, идеал -- компромисс между этими двумя стратегиями... Т.е., если ехать по совсем кратчайшей траектории, но при этом терять много скорости на поворотах, это тоже не оч. хорошо...

Интересно, что почитав вот здесь: http://www.sciencedirect.com/science...45794908000163 как раз увидел, что пишут -
"наилучшая стратегия -- компромисс между кратчайшим путём и траекторией, позволяющей развивать максимальные скорости, т.е.
траекторией с минимумом изгибов.

Пример математического построения траектории:

Кратчайший путь:



Второй вариант -- как раз более длинный путь, но минимум изгибов:



Кстати, научный труд. Полный текст документа продают за $31.

В принципе, если внимательно посмотреть на конфиг трека, можно понять как ехать. На длинных затяжных поворотах -- ближе к стороне поворота.
На острых поворотах или сериях поворотов -- по стандартному правилу срезания апекса.
__________________
Верное суждение позволяет извлекать выгоду из всего созерцаемого. /Уильям Шекспир/. |
Псевдо-комментатор, чудо-знаток, несущий бред, местами поверхностно треплив. В розовых очках на чёрном 996tt по жизни.
.

Последний раз редактировалось AngelOfGrief; 04.02.2013 в 01:25.
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 04.02.2013, 01:15
mex3 mex3 вне форума
Мембер клуба
 
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 313
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ART911 Посмотреть сообщение
Ну что ж,значит с утра буду заезжать раза по 2.как раз спортзал заменит
С пылью действительно проблема,обращал внимание сегодня,правда мне бы траекторию для начала подправить,знаю где не так еду,но не знаю как надо..
ну вот если б ты забронировал заезды в воскресенье не на 13 - а хотя бы на 18-19 - я б подъехала и всё показала. А к 13 не успевала никак.
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 04.02.2013, 01:20
mex3 mex3 вне форума
Мембер клуба
 
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 313
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AngelOfGrief Посмотреть сообщение
Наверное, надо так чтобы путь был кратчайшим, но при этом средняя скорость максимальна. По идее, идеал -- компромисс между этими двумя стратегиями... Т.е., если ехать по совсем кратчайшей траектории, но при этом терять много скорости на поворотах, это тоже не оч. хорошо...

Пример математического построения траектории:

это всё замечательно. Траекторию в допустимом приближении можно и от руки на бумажке нарисовать - и объяснить - и проиллюстрировать пилотом схожего веса, который ездит. Но есть один нюанс... между этими теоретическими изысканиями и практическим результатом есть огромная пропасть, которая называется опытом. Пилот может сколь угодно долго думать, что он едет по траектории - и не ехать по ней. Можно быть фриком и трекать траекторию, заставляя себя ездить в точности по ней - но будет все равно фигня, потому что покрытие неоднородное, и надо ещё нажимать педали. И, самое главное - получится быть быстрым на 1 конфиге, а не везде, да и не факт, что это быстрее и эффективнее обычных тренировок.
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 04.02.2013, 01:27
Аватар для AngelOfGrief
AngelOfGrief AngelOfGrief вне форума
Голдмембер
 
Регистрация: 06.12.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 8,333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mex3 Посмотреть сообщение
это всё замечательно. Траекторию в допустимом приближении можно и от руки на бумажке нарисовать - и объяснить - и проиллюстрировать пилотом схожего веса, который ездит. Но есть один нюанс... между этими теоретическими изысканиями и практическим результатом есть огромная пропасть, которая называется опытом.
Это бесспорно. Но с другой стороны, если ездить не учитывая элементарных правил, о хороших результатах можно не мечтать, согласны?
__________________
Верное суждение позволяет извлекать выгоду из всего созерцаемого. /Уильям Шекспир/. |
Псевдо-комментатор, чудо-знаток, несущий бред, местами поверхностно треплив. В розовых очках на чёрном 996tt по жизни.
.
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 04.02.2013, 01:29
mex3 mex3 вне форума
Мембер клуба
 
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 313
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AngelOfGrief Посмотреть сообщение
Это безусловно. Но с другой стороны, если ездить не учитывая элементарных правил, о хороших результатах можно не мечтать, согласны?
я может быть слишком хорошо думаю о людях, но мне казалось, что обозначенные правила должны быть очевидны для тех, кто находится на этом форуме и в этом треде в частности если не в форме "так ехать", то хотя бы в форме "знать, что надо так ехать в общем случае, без приложения к реальности".
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 04.02.2013, 01:35
Аватар для ART911
ART911 ART911 вне форума
Модератор
 
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,343
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mex3 Посмотреть сообщение
это всё замечательно. Траекторию в допустимом приближении можно и от руки на бумажке нарисовать - и объяснить - и проиллюстрировать пилотом схожего веса, который ездит. Но есть один нюанс... между этими теоретическими изысканиями и практическим результатом есть огромная пропасть, которая называется опытом. Пилот может сколь угодно долго думать, что он едет по траектории - и не ехать по ней. Можно быть фриком и трекать траекторию, заставляя себя ездить в точности по ней - но будет все равно фигня, потому что покрытие неоднородное, и надо ещё нажимать педали. И, самое главное - получится быть быстрым на 1 конфиге, а не везде, да и не факт, что это быстрее и эффективнее обычных тренировок.
Вот все точно,теорию я знаю неплохо и все понимаю и вижу ровно до момента выезда на тректам все иначе..и вроде хочешь ехать правильно,но чувствуешь технику иначе,видимо действительно,банально опыт)
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 04.02.2013, 01:36
Аватар для AngelOfGrief
AngelOfGrief AngelOfGrief вне форума
Голдмембер
 
Регистрация: 06.12.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 8,333
По умолчанию

mex3, а почему трекинг своей траектории с последующем её анализом не даёт результатов?

Кстати, точки торможения тоже можно рассчитать, зная снаряжённую массу машины.
__________________
Верное суждение позволяет извлекать выгоду из всего созерцаемого. /Уильям Шекспир/. |
Псевдо-комментатор, чудо-знаток, несущий бред, местами поверхностно треплив. В розовых очках на чёрном 996tt по жизни.
.
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 04.02.2013, 01:39
Аватар для AngelOfGrief
AngelOfGrief AngelOfGrief вне форума
Голдмембер
 
Регистрация: 06.12.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 8,333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ART911 Посмотреть сообщение
Вот все точно,теорию я знаю неплохо и все понимаю и вижу ровно до момента выезда на тректам все иначе..и вроде хочешь ехать правильно,но чувствуешь технику иначе,видимо действительно,банально опыт)
Вот у меня то же самое на треках бывает. ))) Надо одновременно и ехать и помнить как ехать. ))) Правда где-то на 10 заезде уже автоматика начинает вырабатываться: запоминаешь оптимальные траектории в определённых местах.

Кстати, если бы иметь данные по трекингу в распечатанном виде, можно было бы анализировать отдельные части гонки в разных заездах и понимать как и что сложить в итоге. Типа, как когда песню записывают, из каждого дубля выбирают по лучшей строчке.
__________________
Верное суждение позволяет извлекать выгоду из всего созерцаемого. /Уильям Шекспир/. |
Псевдо-комментатор, чудо-знаток, несущий бред, местами поверхностно треплив. В розовых очках на чёрном 996tt по жизни.
.
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 04.02.2013, 01:42
Аватар для ART911
ART911 ART911 вне форума
Модератор
 
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,343
По умолчанию

Надо сначала эти самые сточки до автоматизма с закрытыми глазами получались,а то начинается,еду/не еду
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 04.02.2013, 01:44
Аватар для ART911
ART911 ART911 вне форума
Модератор
 
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,343
По умолчанию

Давайте разбирать мове,у кого есть фотка/рисунок действующего конфига?
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Суперактуальное