Симуляторы. Обсуждаем полезность.

[VOL]

Сообщение от Moscow

Учиться управлению машины по симулятору, тоже самое что готовится к соревнованиям по хоккею на настольном хоккее.

Значит я просто тупой до такой степени, что никак не могу понять этого!
Уж сколько я поездил на симуляторе, тут наверное все вместе взятые не проехали и пяти процентов того, что проехал я. И сколько я прошел в гоночном режиме в рельном времени на всех моих машинах городские повороты и различные развязки похожие на гоночный трек, и у меня ни на секунду не возникло мысли, что это что-то другое. Повторяю в сотый раз: Ставьте rFactor с нормальным гоночным модом и трассами и получайте удовольтвие друзья!

[VOL]

Сообщение от denis.gan

Вот именно! Вы не можете рассуждать о полезности сима, ибо вы ни на одной гоночной трассе не были в реальной жизни и сравнивать вам не с чем.

Я то, в отличие от вас устриц пробовал. Учил на симуляторе Хокенхайм и НШ. Изучить можно только конфигурацию. Симулятор не передает разницу в держаке на различных кусках трассы, зависимость держака от температуры и влажности воздуха, которые на НШ могут сильно меняться в различных частях трассы. Кроме того, НШ имеет значительные перепады высот, а изменение в загрузках осей автомобиля симулятор тоже передать не может. Вернее, сим может моделировать последствия, но играющий не может почувствовать наступление этого момента, т.к. это можно ощутить только пятой точкой и вестибюлярным аппаратом.

Денис! Чтобы понять как нужно проходить повороты в живую, мне лично совсем не обязательно ездить по какой-то трассе. Всегда можно найти более подходящие улицы в городе и тренировать там. Я могу сказать, что хоть я и не ездил по реальной трассе, это совсем не делает меня ущербнее вас. Для меня это раз плюнукть, чтобы вкатиться в любую трассу после трех тренировочных кругов. Единственное, что нужно мне - это знать трассу. Остальное дело техники!
По симулятору:
Я так понимаю, что вы тренировались на игрушечном симуляторе. )) Если бы вы поставили rFactor отключив помощи компьютера, то говорили бы другое про держак.

[AngelOfGrief]

Истина лежит где-то посередине, но могу отметить следующее: когда я первый раз приехал на трек (это было Мячково), у меня не было цели быстрее приехать или показать хорошие результаты, поэтому я совсем не готовился и даже не пытался что-то читать в интернете на тему того как нужно ездить на треке. Я просто сел за руль и поехал как мне казалось правильным. Интуитивно я понимал, что меньший радиус -- это более короткий путь и что более позднее торможение перед поворотом даёт дополнительные секунды. Но при этом я не имел понятия о том как правильно проходить повороты, строить апексы итд итп. Поэтому мой результат был в конце турнирной таблицы.

Вопрос: если бы я до этого много гонял на симуляторах, которые в первую очередь учат правильно строить траектории и вовремя тормозить, был бы результат лучше? Я уверен, что да. А если бы на эмуляторе была трасса Мячково -- тем более, т.к. я бы не потратил времени на изучение самой трассы. Потому что первые два заезда я просто тупо запоминал где какой поворот и примерно как его нужно проходить. Где-то на третьем заезде я вошёл во вкус, но тут у меня закончились покрышки.

У меня просто впечатление, что успешные гонщики нашего клуба как-то стесняются симуляторов, считая что они граничат с компьютерными игрушками. Всё так, но списывать со счёта пользу симуляторов нельзя. И даже человеку, впервые попавшему на трек, они обязательно принесут пользу.

[Maxel]

все дело в том
что управление авто надо осваивать не на треке
а на площадке (квадратной)
и уже потом .... когда научился крутить руль .... можно говорить о треке
и как изучить "площадку" в симе я пока не понимаю)))

офф
ЗЫ в симе есть зависимость кол-ва оборотов руля от реальных на разных авто???

[zx896]

Сообщение от Maxel

все дело в том
что управление авто надо осваивать не на треке
а на площадке (квадратной)
и уже потом .... когда научился крутить руль .... можно говорить о треке
и как изучить "площадку" в симе я пока не понимаю)))

офф
ЗЫ в симе есть зависимость кол-ва оборотов руля от реальных на разных авто???

Обычно ее можно настроить вручную, так же как чувствительность мыши.

[VOL]

Сообщение от Maxel

все дело в том
что управление авто надо осваивать не на треке
а на площадке (квадратной)
и уже потом .... когда научился крутить руль .... можно говорить о треке
и как изучить "площадку" в симе я пока не понимаю)))

офф
ЗЫ в симе есть зависимость кол-ва оборотов руля от реальных на разных авто???

А зачем говорить о тех, кто не умеет ездить на автомобиле? Давайте будем говорить о людях, амбиции которых выходят за рамки тупого трафика в городских кварталов.
В симе присутствуют как правило спортивные автомобили. И каждый автомобиль имеет по умолчанию ход поворота руля. Но так же есть настройка, которой можно выставить любой показатель. Так, что отвечая на этот вопрос, я скажу, что да, есть!

[extrapixel]

Странно, на бмв клубе симуляторы и игры с креслами и тд обсуждались много раз, в том числе как полезное действо и как развлечение (особенно в не сезон), и даже совсем не начинающими "гонщиками"

Тут же за игрушки принято чморить поэтому кто играет, тот молчит (ну кроме Владимира)

[denis.gan]

Сообщение от VOL

Денис! Чтобы понять как нужно проходить повороты в живую, мне лично совсем не обязательно ездить по какой-то трассе. Всегда можно найти более подходящие улицы в городе и тренировать там. Я могу сказать, что хоть я и не ездил по реальной трассе, это совсем не делает меня ущербнее вас. Для меня это раз плюнукть, чтобы вкатиться в любую трассу после трех тренировочных кругов. Единственное, что нужно мне - это знать трассу. Остальное дело техники!
По симулятору:
Я так понимаю, что вы тренировались на игрушечном симуляторе. )) Если бы вы поставили rFactor отключив помощи компьютера, то говорили бы другое про держак.

Владимир, как бы мне вам все объяснить по доходчивее... Дело в том, что в автомобиле есть только один прибор, который отражает физические качества автомобиля в момент времени, это - спидометр. Хотя и этот прибор часто врет, если, например, автомобиль буксует ведущими колесами. В автомобиле нет приборов как в самолете, которые просто своими показаниями дают полное понимание происходящего. Правда в том, что все происходящее с автомобилем водитель должен чувствовать своим телом, а этого ни один авто-симулятор в мире не дает. А качество графики и количество настроек просто делают из игрушки более дорогую игрушку. Кроме того, вы не сможете за три круга вкатиться ни в одну трассу. Это доказывает опыт других людей. Хотите доказать обратное - приезжайте в Мячково, МРВ или куда угодно и докажите. А так ваше утверждение выглядит более чем голословно и заносчиво.

Сообщение от eliseystolyar

Странно, на бмв клубе симуляторы и игры с креслами и тд обсуждались много раз, в том числе как полезное действо и как развлечение (особенно в не сезон), и даже совсем не начинающими "гонщиками"

Тут же за игрушки принято чморить поэтому кто играет, тот молчит (ну кроме Владимира)

Елисей, я, например, согласен с тем, что симулятор дает определенную пользу. И пилоты Ф1 периодически сидят за симуляторами. И это даже помогает настроить их автомобиль и вспомнить особенности трека. Но я утверждаю, что симулятор и реальная трасса, это совсем ни одно и тоже.

[VOL]

Сообщение от denis.gan

Владимир, как бы мне вам все объяснить по доходчивее... Дело в том, что в автомобиле есть только один прибор, который отражает физические качества автомобиля в момент времени, это - спидометр. Хотя и этот прибор часто врет, если, например, автомобиль буксует ведущими колесами. В автомобиле нет приборов как в самолете, которые просто своими показаниями дают полное понимание происходящего. Правда в том, что все происходящее с автомобилем водитель должен чувствовать своим телом, а этого ни один авто-симулятор в мире не дает. А качество графики и количество настроек просто делают из игрушки более дорогую игрушку. Кроме того, вы не сможете за три круга вкатиться ни в одну трассу. Это доказывает опыт других людей. Хотите доказать обратное - приезжайте в Мячково, МРВ или куда угодно и докажите. А так ваше утверждение выглядит более чем голословно и заносчиво.

Денис, я не начинающий водитель и гонщик, чтобы мне это объяснять. Я прекрасно понимаю это. Но вы никак не поймете того, что говорю я. Напомню вам, что мне есть с чем сравнить. Если бы я был лишь симуляторщиком, то ваши замечания были бы уместны. Но я имею реальный опыт вождения авто 15 лет. И все эти годы я сочитал симулятор и реальные практические знания.
Кстати вы на счет симулятора ошибаетесь. В Ф1 используются симуляторы, цена которых достигает нескольких миллионов долларов. Они имитируют абсолютно все!
Про "приехать и показать" я уже вам отвечал.
Советую немного больше доверять собеседнику и тому, что он говорит. Ведь мы люди взрослые и просто так хвалиться как юнцы вряд ли будем. Но если хотите, то скажу так: Я талантлив! )) И если кому-то сложно понять, что можно легко без особого напряга вкатываться в трассу, то для меня это норма. Я таких, которые не могут понять как это я их делаю на несколько секунд на круге, видел предостаточно. Кстати они себя тоже считали гонщиками. )) Проще поступить так: Ставьте rFactor, теже моды, что и у меня, и попробуем посоревноваться в реальном времени... ))

[extrapixel]

Мне кажется, еще несколько страниц и найдутся желающие привезти Владимира (несмотря на его стройки) и его Бокстер лично и за свои деньги, в мяч или мрв, дабы увидеть воочию всю пользу симуляторов

[VOL]

Сообщение от eliseystolyar

Мне кажется, еще несколько страниц и найдутся желающие привезти Владимира (несмотря на его стройки) и его Бокстер лично и за свои деньги, в мяч или мрв, дабы увидеть воочию всю пользу симуляторов

Это бы было супер! Но боюсь, кому-то придется подождать...

[denis.gan]

Сообщение от VOL

Из вашего сарказма следует только одно: Если вы юзате только симулятор, то я бы сказал, что вы еще не летчик! А как это например относится ко мне?

Ситуация как раз обратная; я реально летаю и юзаю симулятор. Да, и еще посещаю профессиональные фулл-флайт симуляторы в учебном центре. В теме про самолеты же есть видео - вы наверняка его смотрели. А вы пока не можете похвастаться применением своих навыков езды на компьютере в условиях хоть одной реальной гоночной трассы. Или у вас в симуляторе есть дороги строящихся районов вашего города?

Сообщение от eliseystolyar

Мне кажется, еще несколько страниц и найдутся желающие привезти Владимира (несмотря на его стройки) и его Бокстер лично и за свои деньги, в мяч или мрв, дабы увидеть воочию всю пользу симуляторов

Елисей, в соседней теме я предлагал Владимиру следующее:

Сообщение от denis.gan

vOL, а давайте пари: Вы, как крупный знаток виртуального Мячково, за мой счет проезжаете там несколько реальных сессий и показываете хороший результат. Я же утверждаю, что Вы не сможете этого сделать. Симулятор - это игра для настольного компьютера, хоть автомобильный, хоть авиационный. С помощью игрушки можно получить начальные навыки, но реализовать их в удовлетворительный результат на практике сразу не получится.

Он не согласился. Я готов еще компенсировать ему стоимость бензина до Москвы и обратно.

[AngelOfGrief]

Сообщение от eliseystolyar

Мне кажется, еще несколько страниц и найдутся желающие привезти Владимира (несмотря на его стройки) и его Бокстер лично и за свои деньги, в мяч или мрв, дабы увидеть воочию всю пользу симуляторов

Да зачем везти Бокстер, достаточно привезти Владимира. Я думаю, если Владимир согласится оплатить возможный ремонт машины, любой из нас предоставит ему свою тачку для заезда.

[VOL]

Сообщение от AngelOfGrief

Да зачем везти Бокстер, достаточно привезти Владимира. Я думаю, если Владимир согласится оплатить возможный ремонт машины, любой из нас предоставит ему свою тачку для заезда.

Дмитрий! Ну, во первых, чтобы показывать наилучшие результаты с круга, нужно иметь привычную машину, либо достаточно иметь времени, чтобы привыкнуть к другой. И во вторых, чтобы показать быстрый круг, нужно идти на пределе, что рискованно, и ответственно перед хозяином авто. Хотите быстрейший круг, дайте машину, за которую меня не четвертуют!
И третье: Чтобы показать достойный результат на незнакомом треке, нужно иметь как минимум полчаса свободной практики, после чего можно начинать хотлапить.