Добро пожаловать на Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше.
Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму.
Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться.
Для просмотра сообщений выберите раздел.
26.02.2013, 19:43
|
|
Голдмембер
|
|
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,329
|
|
Цитата:
Сообщение от BSG
Да и интересно как РСМ будет работать если не будет связи с передними колесами? Для примера попробуйте на полноприводном вывесив на подьмнике раскрутить задние колеса когда на перед не передается момента и затормозить- РСМ в этот момент с ума сходит!
|
Цитата:
Сообщение от New
псм работает идеально! читал у кого-то на драйве что нужно перепрошивать - бред полный
как на треке я не знаю, но летом класс!
|
снова вопрос
на какие датчики опирается псм?
думаю вы ответив на этот вопрос ответите и на свой
|
26.02.2013, 12:40
|
Голдмембер
|
|
Регистрация: 23.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,236
|
|
Спасибо!!!
|
26.02.2013, 16:24
|
|
Голдмембер
|
|
Регистрация: 06.12.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 8,333
|
|
New, я немного не пойму. Ты просто взял и отключил колёса от моста, так? Но это же не значит, что машина стала заднеприводной. Вообще, она и так сама по себе заднеприводная *почти* (заметил когда задние колёса были на льду на парковке, она даже не попыталась себе помочь передними, продолжала тупо буксовать задними).
Но в те редкие моменты, когда машина захочет использовать передний мост, она просто будет впустую крутить отключенными полуосями, а на задних колёсах в этом время момент будет пропадать. Думаю, что это скажется и на разгоне с места в сухую погоду летом.
Потому и ставят задний мост от GT2, что он не подразумевает переброса момента на передний мост. Либо нужно внести изменения в раздатку чтобы она не использовала гидромуфту, иными словами, заблокировать дифференциал между передней и задней осями.
__________________
Верное суждение позволяет извлекать выгоду из всего созерцаемого. /Уильям Шекспир/. |
Псевдо-комментатор, чудо-знаток, несущий бред, местами поверхностно треплив. В розовых очках на чёрном 996tt по жизни..
|
26.02.2013, 17:52
|
|
Голдмембер
|
|
Регистрация: 26.09.2011
Адрес: СПб
Сообщений: 2,941
|
|
Цитата:
Сообщение от AngelOfGrief
Вообще, она и так сама по себе заднеприводная *почти* (заметил когда задние колёса были на льду на парковке, она даже не попыталась себе помочь передними, продолжала тупо буксовать задними)..
|
Дима, ты прикалываешь, не чувствуешь машину настолько или никогда на ЗП не катался?
Турбак ведет себя очень-очень как полный привод. Я про режимы нагрузок в поворотах и разгонах. Прям эволюшн какой то. Но никак не ЗП.
На парковке у тебя переброса нету, по той же причине что АБС не работает там же .
PCM, я думаю, при сбросе морды отключается, тут не вижу проблем. Что делать с перебросом момента тоже интересно, так как планирую такой апгрейд на лето.
|
26.02.2013, 18:43
|
|
Голдмембер
|
|
Регистрация: 06.12.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 8,333
|
|
Цитата:
Сообщение от Maximus
Дима, ты прикалываешь, не чувствуешь машину настолько или никогда на ЗП не катался? На парковке у тебя переброса нету, по той же причине что АБС не работает там же .
|
Я не знаю насколько ты чувствуешь машину, но на 996 управление перебросом момента с задней на переднюю ось не связано с системой ABS никак. В раздатке гидромуфта, она работает чисто механически.
Переброска момента начинается, как я понимаю, при заносе или проскальзывании колёс -- что уже обсуждалось неоднократно.
И тем более, непонятно как будет машина ехать с отрубленными полуосями. Часть мощности будет просто пропадать, получается.
__________________
Верное суждение позволяет извлекать выгоду из всего созерцаемого. /Уильям Шекспир/. |
Псевдо-комментатор, чудо-знаток, несущий бред, местами поверхностно треплив. В розовых очках на чёрном 996tt по жизни..
|
26.02.2013, 19:41
|
|
Голдмембер
|
|
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,329
|
|
Цитата:
Сообщение от AngelOfGrief
1)Переброска момента начинается, как я понимаю, при заносе или проскальзывании колёс -- что уже обсуждалось неоднократно.
2) тем более, непонятно как будет машина ехать с отрубленными полуосями. Часть мощности будет просто пропадать, получается.
|
1)только при проскальзывании муфты она блочится, Т.е если занос привел к проскальзываю - заблочится, а если тебя несет боком на фуру, но колеса крутятся синхронно - никакой тебе блокировки) принцип самоблока редуктора ( фотки этой приблуды я кидал)
2) представьте что у вас есть фура, 3 оси, две задних ведущие ( принцип запитки не имеет значения, хоть последовательный хоть параллельный ( в порше последовательный)
вы отрубаете 3ю ось, у остается 2 оси, одна из них ведущая
а теперь ответьте на два вопроса
а) максимальная скорость уменьшится?
б) вероятность пробуксовки увеличится?
|
26.02.2013, 21:18
|
|
Голдмембер
|
|
Регистрация: 06.12.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 8,333
|
|
Цитата:
Сообщение от New
1)только при проскальзывании муфты она блочится,
|
Я трактат прочитал, я понял, что ты убрал всё, начиная с кардана... Вообще, в любой полноприводной машине у нас есть дифференциал между передней и задней осями. Если один мост буксует, это не значит, что второй будет стоять, т.к. в раздатке обычно густое масло, а опредлённая доля момента попадает всегда на обе оси. Однако, если одну ось принудительно заблокировать, вторая должна работать, преодолевая сопротивление масла.
Теперь что получается у тебя (моя версия! ). 5% момента всё же осталось на несуществующей передней оси. В момент резкого старта вязкость масла раздатки преодолевается и часть момента уходит на несуществующую переднюю ось, и обрубленный хвост, который шёл на кардан, начинает бешено вращаться. В этот момент, муфта обнаруживает буксу и блокирует раздатку. Но поэтому ты теряешь при старте, а не только из-за пробуксовки задних колёс.
Кстати, наблюдал как у меня Ауди буксует как-то зимой. Застрял в снегу, включил передачу на холостых, вышел из машины. Колёса буксовали поочередно по диагонали, по 2 шт, меняясь примерно каждые 4-5 сек. Все 4 одновременно не крутились ни разу. Почему так, не имею понятия.
Я думаю, задний мост GT2 и турбака/4S отличаются конструкцией самой муфты. В GT2 по идее полностью весь момент должен идти только на заднюю ось и муфта там не нужна. Либо, надо сделать конструктивно блокировку постоянной.
__________________
Верное суждение позволяет извлекать выгоду из всего созерцаемого. /Уильям Шекспир/. |
Псевдо-комментатор, чудо-знаток, несущий бред, местами поверхностно треплив. В розовых очках на чёрном 996tt по жизни..
Последний раз редактировалось AngelOfGrief; 26.02.2013 в 21:22.
|
26.02.2013, 19:46
|
|
Голдмембер
|
|
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,329
|
|
Цитата:
Сообщение от Maximus
PCM, я думаю, при сбросе морды отключается, тут не вижу проблем. Что делать с перебросом момента тоже интересно, так как планирую такой апгрейд на лето.
|
ни 1го вопроса в теме не прозвучало, на который не было бы дано ответа)
псм работает как работал
про момент выше написал трактат
|
26.02.2013, 19:34
|
|
Голдмембер
|
|
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,329
|
|
Цитата:
Сообщение от AngelOfGrief
New, я немного не пойму. Ты просто взял и отключил колёса от моста, так? Но это же не значит, что машина стала заднеприводной. Вообще, она и так сама по себе заднеприводная *почти* (заметил когда задние колёса были на льду на парковке, она даже не попыталась себе помочь передними, продолжала тупо буксовать задними).
Но в те редкие моменты, когда машина захочет использовать передний мост, она просто будет впустую крутить отключенными полуосями, а на задних колёсах в этом время момент будет пропадать. Думаю, что это скажется и на разгоне с места в сухую погоду летом.
Потому и ставят задний мост от GT2, что он не подразумевает переброса момента на передний мост. Либо нужно внести изменения в раздатку чтобы она не использовала гидромуфту, иными словами, заблокировать дифференциал между передней и задней осями.
|
эм?)
вообщето убирая передние полуоси мы делаем машину 100% зп
в первом посту я писал что я снял Все что касается переднего привода
еще раз:
1) Мост
2) полуоси
3) кардан
в чем отличие зп от пп?
1) все перечисленное выше
2) на зп отсутствует хвостовик, и как следствие другая крышка (Только крышка! все остольное 1в1) раздатки
3) на пп ведущая шестверня коробаса Двойная ( фото есть в моей теме про ремонт) а на зп одинарная ( т.е не имеет шестурню которая крутит хвостовик
простым языком отрубая мост кардан и оси мы получаем конструкцию как на ЗП, лишь с тем отличием - что пристурствует паразитная шестерня хвостовика - если есть лишнее коробочное масло - можно и ее снять ( слить минимум 3 литра), придумать заглушку вместо сальника и вуаля - КАК с завода! вообще ноль отличий
Все
из раздатки идет вал назад, к диффиу, что на зп что на пп он одинаковый
фото переднего моста в разборе, где есть фото механической муфты переднего привода есть в моей теме про ремонт раздатки
с механикой закончили, теперь от механики к практике
на практике городской
ЗП ваще не едет до 100 кмч, только если на сликах
ПП едет до 100
зп - руль более чистый
зп - заносы, кольца фан вам обеспечен
зп - зимой со светофора может чпокнуть кашкай и туксон ( в смысле не вы его, а он вас), причем в легкую
пп - кольца толком не покрутить, только если вокруг перднего внутренего колеса
пп - кашкаи становятся сосунками, и никакой крузак вам ни враг
в общем мое мнение - я за ЗП, но ссыкотно, и медленно, темболее уже есть корч зп, хочется разнообразия
|
26.02.2013, 17:38
|
|
Голдмембер
|
|
Регистрация: 02.12.2011
Адрес: Челябинск
Сообщений: 870
|
|
Да и интересно как РСМ будет работать если не будет связи с передними колесами? Для примера попробуйте на полноприводном вывесив на подьмнике раскрутить задние колеса когда на перед не передается момента и затормозить- РСМ в этот момент с ума сходит!
|
26.02.2013, 21:40
|
|
Голдмембер
|
|
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,329
|
|
Надеюсь на этом холивар закончен, если кто-нибудь сдесь увидит муфту - с удовольствием добью себя до того-же градуса, что-бы тоже ее узреть))
|
26.02.2013, 21:58
|
Голдмембер
|
|
Регистрация: 23.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,236
|
|
[QUOTE=New;107617]Надеюсь на этом холивар закончен, если кто-нибудь сдесь увидит муфту - с удовольствием добью себя до того-же градуса, что-бы тоже ее узреть))
в общем, надо пробовать)))
|
27.02.2013, 07:19
|
|
Голдмембер
|
|
Регистрация: 02.12.2011
Адрес: Челябинск
Сообщений: 870
|
|
Если найду гдето у меня еще на видеокассете еще хранятся интересные тесты сравнивающие работу систем полного привода различных производителей- фольца,субару, ауди и тд. У порша наиболее близка система полного привода пассата в этом тесте. Один из них такой- все эти полноприводники заставляли тронуться с места при условии что задние колеса не касались земли, были вывешены на спецопорах. Помню что смогла с места тронуться только субару. Все остальные только бешено молотили в воздухе задними колесами
|
27.02.2013, 09:07
|
|
Голдмембер
|
|
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,329
|
|
Цитата:
Сообщение от BSG
Если найду гдето у меня еще на видеокассете еще хранятся интересные тесты сравнивающие работу систем полного привода различных производителей- фольца,субару, ауди и тд. У порша наиболее близка система полного привода пассата в этом тесте. Один из них такой- все эти полноприводники заставляли тронуться с места при условии что задние колеса не касались земли, были вывешены на спецопорах. Помню что смогла с места тронуться только субару. Все остальные только бешено молотили в воздухе задними колесами
|
странный тест! 911 нужно было ставить попой на землю
пассата, шкоды, гольфа, и ауди тт\с3 нет межосевого дифференциала, и если из поставить передней осью на землю, они тупо как переднеприводные поедут
у субарей тоже вроде нет межосевого дифа, только муфта, и он тоже как тупо передний привод поедет если попа вывешена,
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|