Заклеенные номера

[AngelOfGrief]

Сообщение от eliseystolyar

Вечером же там вообще полно места, например если приехать в Кофеманию или на тот же концерт в Консерватории. Так нет, людям надо устраивать адов замес из s-классов прямо у входа.

На Б. Никитской у Кофемании творится просто адов ад по вечерам. )) В несколько рядов Роллсы стоят, летом Ferrari итд итп. Причём если проехать чуть дальше напротив театра Маяковского есть переулок, ведущий к школе. Там целая аллея где можно парковаться.

[Борода]

Сообщение от eliseystolyar

Всегда есть парковка на Леонтьевском. Брат работает там и я приезжаю туда в разное время, изредка приходится делать круг по кварталу в час пик, но всегда можно поставить. Главное терпение Нетерпеливые там ставят как попало и на переходах и вторым и на тротуар.

Вечером же там вообще полно места, например если приехать в Кофеманию или на тот же концерт в Консерватории. Так нет, людям надо устраивать адов замес из s-классов прямо у входа.

Это два совсем разных места. На Брянской ул Фото ИТАР ТАСС
http://www.tassphoto.com/_customer/ru/contact.html

[extrapixel]

Сообщение от Борода

Это два совсем разных места. На Брянской ул Фото ИТАР ТАСС
http://www.tassphoto.com/_customer/ru/contact.html

Тогда мой комментарий про другой ИТАР ТАСС. Извиняюсь

[extrapixel]

Сообщение от AngelOfGrief

На Б. Никитской у Кофемании творится просто адов ад по вечерам. )) В несколько рядов Роллсы стоят, летом Ferrari итд итп. Причём если проехать чуть дальше напротив театра Маяковского есть переулок, ведущий к школе. Там целая аллея где можно парковаться.

Помню как 7 лет назад посетил Кофеманию там первый раз. Затем пару лет подряд в тот же день там же появлялся (особая дата с девушкой).
Тогда это было просто хорошее кафе, дороже и лучше уровнем, чем остальные сетевые кофейни.

Сейчас из нее сделали какое-то культовое место, а именно в этом месте прямо так вообще, летом уже днем очередь. Прямо Аист какой-то с его парковкой из Кайенов

[AngelOfGrief]

Сообщение от eliseystolyar

Сейчас из нее сделали какое-то культовое место, а именно в этом месте прямо так вообще, летом уже днем очередь. Прямо Аист какой-то с его парковкой из Кайенов

Я там был пару лет назад. Немного удивили цены при достаточно заурядном качестве обслуживания... Может, просто в неудачную смену попал.
Но чёрный кофе у них неплох.

[AngelOfGrief]

Сообщение от Борода

Это два совсем разных места. На Брянской ул Фото ИТАР ТАСС
http://www.tassphoto.com/_customer/ru/contact.html

Так это рядом с Европейским, почему в Европейский машину не поставить?

[Борода]

Сообщение от AngelOfGrief

Так это рядом с Европейским, почему в Европейский машину не поставить?

Для сотрудников офисов это 450 руб в день. Штраф 2500. Даже если будут штрафовать раз в неделю, это как минимум удобнее. Деньги те же, а машина под окном а не в 10-15 минутах хотьбы.
Я не претендую на точность расчетов) Не уверен ни в сумме штрафа, ни в том что парковка в Европейском 50 а не 100 р/час )
Да и сама парковка Европейского не резиновая.

[AngelOfGrief]

При таком обилии автомобилей и постоянном росте автопарка обеспечить всех бесплатной парковкой не возможно в принципе. На сегодня это данность. Т.е., какой-то части населения в конечном итоге придётся пересесть на метро. Соответственно, парковка в центре станет привилегией, нежели правом.

Никого же не удивляет, что обслуживание Порше стоит дороже чем Мазды. Никто на это не жалуется и не ругает за это производителя. Просто человек сам решает, что ему важней и интересней и может ли он себе это позволить. Так же нужно рассматривать и парковку. Хочешь комфорта и безопасности для автомобиля: оплачивай паркинг. Если эти деньги для тебя принципиальны и ты хочешь их потратить на что-то другое, передвигайся на метро. В любом случае, даже те 450 руб в день может себе позволить любой московский офисный работник. Это, конечно, не дёшево, но подъёмно, если для человека это принципиально. Я на сегодня другого решения , к сожалению (наверное), не вижу.

[Борода]

Ну в данном случае просто изымают из продажи автомобили дешевле Porsche, а населению предлагают не жаловаться на дороговизну обслуживания.
Речь ведь об отсутствии парковок вообще, а не о том платные они или нет.
Обеспечить необходимое количество парковочных мест возможно.
В Вене, городе трепетно относящемуся к своему историческому облику, только в центре на вскидку я знаю штук семь многоуровневых парковок. Хотя бываю там редко.
В Москве я не знаю ни одной. Кроме парковок супермаркетов.

[VOL]

Ну и получается, что если "ты" богат, то тебе все привелегии и удовольствия. А справедливость говорит о другом. Значит и тут законы на стороне богатых и разрыв между двумя классами становится еще больше.

[Борода]

Сообщение от VOL

Ну и получается, что если "ты" богат, то тебе все привелегии и удовольствия. А справедливость говорит о другом. Значит и тут законы на стороне богатых и разрыв между двумя классами становится еще больше.

Причем речь идет не о привилегиях, которые богатые построят для себя и будут ими пользоваться, а о привилегиях которые узурпируются теми, у кого есть деньги.
Взамен ведь не сокращают интервалы между поездами метро до 30 секунд, не строят новые станции метро, не предлагают надземные линии общественного транспорта. Даже велодорожки и велопарковки не делают.
Предполагается, что люди сами как то приспособятся, решат свои проблемы.

[AngelOfGrief]

Сообщение от Борода

Ну в данном случае просто изымают из продажи автомобили дешевле Porsche, а населению предлагают не жаловаться на дороговизну обслуживания.

Нет, неверная аналогия. Наряду с Порше, есть в продаже Рено. Они имеют более низкий уровень комфорта и менее привлекательные характеристики. Но на них тоже можно передвигаться из точки в точку. В моем примере Порше -- это свой автомобиль с парковкой в городе, Рено -- метро. Хочешь ездить на Порше, плати. Не хочешь платить, езди на Рено. Т.е. метро. Не хочешь на метро, ходи пешком. Никто не лишает тебя права передвижения.

Сообщение от Борода

Обеспечить необходимое количество парковочных мест возможно.

Нет, невозможно. Темпы роста автомобильного парка превышают ёмкость центра города в любом случае. Если они не превысят его сегодня, это произойдёт через 5, через 10, пусть через 15 лет. Выход -- только запретительные меры. Если не сегодня, то через те же самые 5, 10 или 15 лет. Если ты этого не можешь понять, я больше не смогу найти способов тебе это объяснить.

Сообщение от Борода

В Вене, городе трепетно относящемуся к своему историческому облику, только в центре на вскидку я знаю штук семь многоуровневых парковок. Хотя бываю там редко. В Москве я не знаю ни одной. Кроме парковок супермаркетов.

Семь? Не маловато ли? Не знаешь парковок в центре Москвы? Логично, незнание о парковках -- часть твоей позиции. Тебе не надо это знать, поэтому ты этого знать не хочешь.
В Атриуме указателей ты не видел, в Европейском парковку найти нельзя, потому что не получается объехать вокруг него. Прямо замкнутый круг какой-то, беда!

Вот московские парковки. Малость поболее, чем в Вене, правда?

http://parking.mos.ru/search_map/

На вскидку: на Тверской около Кремля в отеле подземный паркинг многоуровневый. У ГУМа паркинг многоуровневый. На Цветном б-ре в "Неглинная Плаца" итд. Цена везде в пределах 100р за час.

А теперь внимание вопрос. Сколько стоит час паркинга в центре Вены и какая часть населения себе может эти парковки позволить?
Я был в Париже и видел, что в центре там подземный паркинг стоит дороже в 1.5-2 раза чем самый дорогой в Москве. И на паркинге, судя по машинам, были только туристы.

[AngelOfGrief]

Сообщение от VOL

Ну и получается, что если "ты" богат, то тебе все привелегии и удовольствия.

Да, а это что новость? Разве я это придумал?

Сообщение от VOL

А справедливость говорит о другом.

Справедливости не существует. По крайней мере в этом мире. О чём неоднократно говорил Христос. Я, например, не считаю справедливым, что мне для того чтобы быть похожим на человека нельзя есть после 6 вечера и надо строго блюсти диету, при том, что я очень люблю покушать. А другу, у которого другая генная программа, не нужно себя ни в чём ограничивать, при этом он не полнеет вообще. Я не считаю это справедливым, но не могу это изменить. С другой стороны, мне по жизни удаются какие-то вещи, а другу -- нет. В этом смысле мы не равны. И мы не выбирали этого, нас такими создали. Каждому своё.

Сообщение от VOL

Значит и тут законы на стороне богатых и разрыв между двумя классами становится еще больше.

Нет, дело не в этом. К тому же, в Москве как раз разрыв классов меньше, чем в регионах. И офисные работники (о которых так печётся Борода) прекрасно могут себе позволить оплачивать парковку. Это при тарифе 450 руб за день 9000р в мес. При средней зарплате офисного работника более 60 тыс. Понятно, что они платить не хотят, но комфорт стоит денег. Как сказал один миллионер "Сама жизнь дешёвая, а вот качество жизни -- дорогое".

У нас рыночная экономика. Парковочное место -- это товар. Поэтому чем престижнее район, тем дороже стоимость парковки. Никого же не удивляет, что в центре квартиры дороже чем в спальниках? А лет через 20 бесплатных парковок не будет вообще нигде, даже в спальных районах. Поэтому надо радоваться, что они ещё есть.

Я уже неоднократно говорил, что при капитализме нет ни справедливости ни равенства. О том плохо это или хорошо мы не рассуждаем в рамках этого топика. Мы говорим о той ситуации, что имеем на сегодня и изменить законы капитализма нельзя. Конечно, капитализм более выгоден богатым, соответственно, если человек хочет получать блага капитализма, он должен стремиться к богатству.

При этом никто не исключает и иных путей. Есть люди, кто уезжает жить в лес, ставят там сруб и питаются тем, что даёт природа и счастливы. Сто путей, сто дорог. Выбирай что сердцу мило.

[St.]

Сообщение от AngelOfGrief

А теперь внимание вопрос. Сколько стоит час паркинга в центре Вены и какая часть населения себе может эти парковки позволить?
Я был в Париже и видел, что в центре там подземный паркинг стоит дороже в 1.5-2 раза чем самый дорогой в Москве. И на паркинге, судя по машинам, были только туристы.

Очень слабо похоже на правду.