Мой ответ модератору, постоянно удаляемый.

[*Guderian*]

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ

Нет такого обязательного условия и никогда в истории не было.

Роман, это самое что ни на есть обязательное условие.

Кабриолеты, имеющие жесткую складывающуюся крышу зачастую называются купе-кабриолеты (англ. coupé cabriolet, амер. англ. coupé convertible).

[Роман из ГД ФС РФ]

Даже у кабриолетов с мягкой крышей такая крыша зачастую эксплуатационно подлежит демонтажу. То есть мягкую крышу можно установить, а можно и демонтировать. Никакого условия "неотъемлемости части кузова" применительно к кабриолетам нет и не было. Что с мягкой крышей, что с жёсткой.

[Роман из ГД ФС РФ]

Сообщение от *Guderian*

Роман, этимология слова «Cabriolet» («кабриоле») французская. Английский язык не стал заимстовать француское слово, поэтому «Drop-head coupé» («купе с опускающимся верхом») использовалось в Англии, но не прижилось по многим причинам.

Тем не менее, Роллс-Ройс назвал свой кабриолет именно так. А в США - Convertible coupe.

[AngelOfGrief]

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ

И он сразу же станет кабриолетом, правильно. Потому что его кузов будет иметь соответствующий определяющий признак.

Вот, правильно. Она станет кабриолетом, но не является им до того как я отпилю крышу. Так же и ваш 911 с установленным хард-топом превращается в кабриолет только когда вы удаляете хард-топ. Он не является и тем и другим в одном флаконе. Не говоря уже о том, что даже с хард-топом 911 кабрио не имеет характеристик кузова 911 купе.

[AngelOfGrief]

И кстати, если бы у 911 кабрио была складная металлическая крыша, возможно Порше не пришлось бы укреплять нижнюю часть, что утяжелило 911 кабрио и снизило динамические характеристики! Но поскольку топ изначально мягкий, в конструкцию кузова пришлось внести изменения, компенсирующие эту мягкость.

При том, что другие производители выпускают купе-кабриолеты, 911 таковым называться не может.

[*Guderian*]

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ

Даже у кабриолетов с мягкой крышей такая крыша зачастую эксплуатационно подлежит демонтажу. То есть мягкую крышу можно установить, а можно и демонтировать. Никакого условия "неотъемлемости части кузова" применительно к кабриолетам нет и не было. Что с мягкой крышей, что с жёсткой.

Роман, мы обсуждаем не тканевые крыши, а металлические.

Есть понятие Hardtop coupe, например Porsche 356 Hardtop Coupe - автомобиль продавался с жесткой металлической крышей, но ее можно было демонтировать и машина превращалась в кабриолет.

До определенного периода времени наличиствующие технологии не позволяли автопроизводителям совмещать Купе и Кабриолет в одном флаконе. Если я не ошибаюсь, первую массовую модель Купе-Кабриолет выпустил в середине 90-ых Мерседес и по праву назвал такой кузов купе-кабриолет - металлическая крыша полностью складывалась, но при этом оставалась неотъемлемой частью кузова. В отличии от Hardtop, когда крышу приходилось оставлять в гараже, например.

[*Guderian*]

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ

Тем не менее, Роллс-Ройс назвал свой кабриолет именно так. А в США - Convertible coupe.

Традиции. Англия. А слово француское.

[Роман из ГД ФС РФ]

Сообщение от *Guderian*

Роман, это самое что ни на есть обязательное условие.

Кабриолеты, имеющие жесткую складывающуюся крышу зачастую называются купе-кабриолеты (англ. coupé cabriolet, амер. англ. coupé convertible).

Ни о каком обязательном условии в данном примере нет ни слова. тут лишь сказано, что такие автомобили зачастую имеют в названиях слова coupe-cabriolet. Но это естественно, сам Бог велел. Ведь и крыша металлическая, да ещё автоматически складывающаяся. Речь идёт о том, что она может быть и не автоматически складываться, и не складываться вовсе, а демонтироваться. И это тоже будет купе-кабриолет или, если угодно, кабриолет-купе. По одной простой причине: с установленным хардтопом это купе, а без него - кабриолет. Просто таких автомобилей очень мало. В 21 веке только 3 вида таких выпускалось. Это лишь разновидности купе-кабриолетов. Одни с автоматической крышей, другие - со съёмной. Это не играет никакой роли. Как нет разницы между автоматической, полуавтоматической и механической крышей. Съёмная крыша - это разновидность механической.

[Роман из ГД ФС РФ]

Сообщение от AngelOfGrief

Вот, правильно. Она станет кабриолетом, но не является им до того как я отпилю крышу. Так же и ваш 911 с установленным хард-топом превращается в кабриолет только когда вы удаляете хард-топ. Он не является и тем и другим в одном флаконе.

911 Кабриолет становится купе, как только на нём появляется хардтоп. А как хардтоп снимается, машина превращается в кабриолет. И всё это как раз в одном флаконе, состоящем из автомобиля Porsche 911 Cabrio с опциональной возможностью установки жёсткой крыши и самой этой жёсткой крышей.

[Роман из ГД ФС РФ]

Сообщение от *Guderian*

Есть понятие Hardtop coupe, например Porsche 356 Hardtop Coupe - автомобиль продавался с жесткой металлической крышей, но ее можно было демонтировать и машина превращалась в кабриолет.

Вот! Я уже показывал, что есть множество названий для таких автомобилей. Можно и Hardtop coupe называть. Суть не меняется. Это купе, способное становиться кабриолетом, или кабриолет, способный становиться купе. Определяется, наверное, лишь тем, в качестве которого из двух видов кузовов автомобиль используется чаще.

[AngelOfGrief]

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ

911 Кабриолет становится купе, как только на нём появляется хардтоп.

Вот видите, вы пишете "становится купе", "становится кабриолетом". Следовательно, ваша машина только по очереди может становиться либо купе, либо кабриолетом, в отличие от Пежо СС, который является и тем и другим одновременно. Т.е. 911 -- не купе-кабриолет.

На Peugeot CC можно приехать на Воробьевы в качестве кабриолета, а уехать в качестве купе. А на вашей -- нельзя. В этом и есть разница.

[Роман из ГД ФС РФ]

Сообщение от AngelOfGrief

даже с хард-топом 911 кабрио не имеет характеристик кузова 911 купе.

А причём эти характеристики? У тех же купе, но предназначенных для раллийных гонок, характеристики кузова вовсе иные. Это не препятствует обозначаться и тем, и другим, как купе. А характеристики кузова 993 купе хуже, чем у кабриолета 991. И что из этого?

[AngelOfGrief]

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ

А причём эти характеристики? У тех же купе, но предназначенных для раллийных гонок, характеристики кузова вовсе иные. Это не препятствует обозначаться и тем, и другим, как купе.

Характеристики при том, что 911 кабрио не только не является купе-кабриолетом, но даже и купе не является, когда на неё установлен хард-топ, потому что она не выдаёт характеристик купе. А является она всего лишь (о чём собственно её название и свидетельствует) кабриолетом, и не более того. Поэтому маркетологи Порше назвали её 911 кабрио, а не как-то по-другому.

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ

А характеристики кузова 993 купе хуже, чем у кабриолета 991. И что из этого?

Вы же сами предлагали сравнивать автомобили одной серии. Какой смысл сравнения разных поколений?

Так вы можете приехать на машине на Воробьевы в качестве хард-топа, а уехать в качестве кабрио?

[Роман из ГД ФС РФ]

Сообщение от AngelOfGrief

Вот видите, вы пишете "становится купе", "становится кабриолетом". Следовательно, ваша машина только по очереди может становиться либо купе, либо кабриолетом, в отличие от Пежо СС, который является и тем и другим одновременно. Т.е. 911 -- не купе-кабриолет.

На Peugeot CC можно приехать на Воробьевы в качестве кабриолета, а уехать в качестве купе. А на вашей -- нельзя. В этом и есть разница.

И Пежо становится то купе, то кабриолетом. И тоже по очереди. Время, которое требуется Пежо для складывания крыши - больше, чем время, которое требуется для снятия иного хардтопа. Слово "одновременно" тут не кстати. Что значит одновременно? Когда крыша поднята - это купе. Когда сложена - это кабриолет. Одновременности нет никакой.

В качестве кабриолета я приезжал к друзьям, а уехал уже в кузове "купе". Весной проделаю обратную трансформацию. Ещё раз обращаю Ваше внимание на то, что способ удаления (опускание, складывание, демонтаж, разбор) не имеет значения. Крышу можно вообще выбросить, а потом купить новую. С крышей - купе, без крыши - кабриолет.