Добро пожаловать на Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше.
Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше > Модельный ряд Porsche > Cayenne
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #15  
Старый 21.04.2012, 17:18
Аватар для St.
St. St. вне форума
Голдмембер
 
Регистрация: 26.11.2010
Сообщений: 2,684
По умолчанию

Тем временем название темы - "GTS"...))
__________________
Моё
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 21.04.2012, 17:49
Аватар для *Guderian*
*Guderian* *Guderian* вне форума
Голдмембер
 
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 7,692
По умолчанию

Это прямой конкурент топовых версий Кайен: например Turbo S!!!!

Мало того, этот конкурент внутри концерна ВАГ.

Но и это еще не все!

"...Версия G65 AMG предназначена для настоящих экстремалов. Автомобиль оснащен би-турбо двигателем V12 мощностью 612 л.с. с крутящим моментом в убойные 1000 Нм. Разгон до «сотни» у этой версии занимает 5,2 сек., а максимальная скорость – 230 км/ч ограничена принудительно. Весит G-класс 2,5 тонны и обладает аэродинамикой кирпича.

Естественно, что только имплантацией новых силовых агрегатов в AMG не обошлись – подвеска стала более жесткой, штатные тормоза были заменены на более производительные с 375-миллиметровыми дисками спереди и 330-миллиметровыми – сзади.

Характерная деталь – коробка 7G-Tronic может работать не только в привычных режимах – обычном, спортивном и ручном, но и в новом С (Controlled Efficiency). В нем «автомат» быстрее переходит на повышенные передачи, а в цилиндры впрыскивается меньше топлива. А еще здесь есть система Старт/Стоп, глушащая двигатель при остановках. Зачем он нужен мощным автомобилям AMG? Все просто – иначе бы новые «Гелики» попросту не вписались в экологические требования Евро-5, а без этого нельзя сертифицировать автомобиль в Европе.

Конечно же, переделке подвергся и салон автомобиля – здесь дорогая кожа, множество карбоновых и алюминиевых вставок, шильдики AMG. В Германии стоимость Mercedes-Benz G65 AMG составит минимум 264 тыс. евро..." (с)


Ответить с цитированием
  #17  
Старый 21.04.2012, 19:26
Аватар для St.
St. St. вне форума
Голдмембер
 
Регистрация: 26.11.2010
Сообщений: 2,684
Arrow

Цитата:
Сообщение от *Guderian* Посмотреть сообщение
Это прямой конкурент топовых версий Кайен: например Turbo S!!!!
Конкурент в чём?
Цитата:
Сообщение от *Guderian* Посмотреть сообщение
"...Версия G65 AMG предназначена для настоящих экстремалов. Автомобиль оснащен би-турбо двигателем V12 мощностью 612 л.с. с крутящим моментом в убойные 1000 Нм. Разгон до «сотни» у этой версии занимает 5,2 сек., а максимальная скорость – 230 км/ч ограничена принудительно. Весит G-класс 2,5 тонны и обладает аэродинамикой кирпича.
Бууу........V12 битурбо и 612 сил...что может быть менее эффективным...
Кирпич - верно подмечено.
__________________
Моё
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 21.04.2012, 22:49
Аватар для *Guderian*
*Guderian* *Guderian* вне форума
Голдмембер
 
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 7,692
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от St. Посмотреть сообщение
Бууу........V12 битурбо и 612 сил...что может быть менее эффективным...
А что, по-твоему, должно быть эффективным? Ты кривую момента видел?

Цитата:
Сообщение от St. Посмотреть сообщение
Конкурент в чём?
В таргет-группе покупателей.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 22.04.2012, 05:28
Аватар для St.
St. St. вне форума
Голдмембер
 
Регистрация: 26.11.2010
Сообщений: 2,684
Arrow

Цитата:
Сообщение от *Guderian* Посмотреть сообщение
А что, по-твоему, должно быть эффективным? Ты кривую момента видел?
Ну уж точно не увеличение мощности путём увеличения количества цилиндров. Это раз. И два - управляемость.

Цитата:
Сообщение от *Guderian* Посмотреть сообщение
В таргет-группе покупателей.
На мой взгляд, не совсем совпадают целевые группы.
__________________
Моё
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 22.04.2012, 10:32
Аватар для *Guderian*
*Guderian* *Guderian* вне форума
Голдмембер
 
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 7,692
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от St. Посмотреть сообщение
Ну уж точно не увеличение мощности путём увеличения количества цилиндров. Это раз. И два - управляемость..
Вообще-то, V12 - классический двигатель AMG, сделанный на основе М275. Это раз. Как плюсы - самая сбалансированная конфигурация, с наименьшей инерцией, с плавной кривой мощности и великолепной полкой крутящего момента! Это два. Кайен - ни разу не спорткар. Нет смысла демонстрировать времена на Шляйфе, поскольку законы физики привыше: масса, инерция, центр тяжести. Это три.

Цитата:
Сообщение от St. Посмотреть сообщение
На мой взгляд, не совсем совпадают целевые группы.
Это почему же? Ультимативная мощность, спрятанная в кузов СУВа...
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 22.04.2012, 11:09
Аватар для St.
St. St. вне форума
Голдмембер
 
Регистрация: 26.11.2010
Сообщений: 2,684
Arrow

Цитата:
Сообщение от *Guderian* Посмотреть сообщение
Вообще-то, V12 - классический двигатель AMG, сделанный на основе М275. Это раз.
А я спорю?)
Цитата:
Сообщение от *Guderian* Посмотреть сообщение
Как плюсы - самая сбалансированная конфигурация, с наименьшей инерцией, с плавной кривой мощности и великолепной полкой крутящего момента! Это два.
А не у оппозитной ли шестёрки самая сбалансированная конфигурация?
Цитата:
Сообщение от *Guderian* Посмотреть сообщение
Кайен - ни разу не спорткар. Нет смысла демонстрировать времена на Шляйфе, поскольку законы физики привыше: масса, инерция, центр тяжести. Это три.
Опять же - никто и не спорит. Я говорил об управляемости в сегменте SUV.
Цитата:
Сообщение от *Guderian* Посмотреть сообщение
Это почему же? Ультимативная мощность, спрятанная в кузов СУВа...
Согласен, я имел ввиду целевые группы покупателей Ламбо и Порше.
__________________
Моё
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 22.04.2012, 12:02
Аватар для *Guderian*
*Guderian* *Guderian* вне форума
Голдмембер
 
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 7,692
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от St. Посмотреть сообщение
А не у оппозитной ли шестёрки самая сбалансированная конфигурация?.
Нет, оппозит дарит низкий центр тяжести, а попутно уменьшает габаритную высоту.

Идеальный вариант: оппозитный 12.))) Конечно 917!!!! И Cisitalia type 360

Плюс на моей памяти Ferrari и АР пользовали такой.

Ferrari Testarossa


У АР для Tipo 512


и для Tipo 33 SC 12


Subaru Coloni C3B


Цитата:
Сообщение от St. Посмотреть сообщение
Опять же - никто и не спорит. Я говорил об управляемости в сегменте SUV..
Ее не существует априори. Для того, чтобы быть СУВом нужно иметь 4 дверных кузов с повышенным просветом, что увеличивает центр масс. Сюда добавляется необходимость размещения агрегатов не в ущерб комфорта экипажа, что, опять же, напрямую влияет на центр масс.
И все это в сумме имеет некий общий вес.
Тюнингеры опускают СУВы за счет подвески, делая ее более жесткой и короткой, при этом неизбежно теряя в комфорте и проходимости, снижают вес за счет использования углепластика, оптимизируют воздушные потоки под днищем. И управляемость, все равно, сомнительна, потому что я не помню, чтобы кто-нибудь переносил двигатель в базу.
На выходе уже не СУВ, а не пойми что... Высокий, по меркам спорткара, тяжелый, по меркам спорткара, несбалансированный, по меркам спорткара четырехдверный кто-то...

Цитата:
Сообщение от St. Посмотреть сообщение
Согласен, я имел ввиду целевые группы покупателей Ламбо и Порше.
Где 8 млн, там и 12. Нет?

Последний раз редактировалось *Guderian*; 23.04.2012 в 13:57.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 22.04.2012, 13:05
Аватар для St.
St. St. вне форума
Голдмембер
 
Регистрация: 26.11.2010
Сообщений: 2,684
Arrow

Цитата:
Сообщение от *Guderian* Посмотреть сообщение
Нет, оппозит дарит низкий центр тяжести, а попутно уменьшает габаритную высоту.
Возможно, я ошибаюсь, но на мой взгляд, именно оппозит (6ти или 12ти) - самая сбалансированная конструкция, отчасти благодаря низкому центру тяжести.
А вы назвали V12 самой сбалансированной конструкцией, отсюда и вопрос.
Цитата:
Сообщение от *Guderian* Посмотреть сообщение
Идеальный вариант: оппозитный V12.)))
Покажете как выглядит?
Цитата:
Сообщение от *Guderian* Посмотреть сообщение
Ее не существует априори. Для того, чтобы быть СУВом нужно иметь 4 дверных кузов с повышенным просветом, что увеличивает центр масс. Сюда добавляется необходимость размещения агрегатов не в ущерб комфорта экипажа, что, опять же, напрямую влияет на центр масс.
И все это в сумме имеет некий общий вес.
Тюнингеры опускают СУВы за счет подвески, делая ее более жесткой и короткой, при этом неизбежно теряя в комфорте и проходимости, снижают вес за счет использования углепластика, оптимизируют воздушные потоки под днищем. И управляемость, все равно, сомнительна, потому что я не помню, чтобы кто-нибудь переносил двигатель в базу.
На выходе уже не СУВ, а не пойми что... Высокий, по меркам спорткара, тяжелый, по меркам спорткара, несбалансированный, по меркам спорткара.
Повторяю: вы поставили GL AMG и Cayenne turbo в один ряд. Как управляется GL, и как Кайен - это отнюдь не одно и то же.
Я говорю о сравнении. Именно с этого ракурск среди SUV Кайену нет равных. Без всяких V12 biturbo.
Верно сказано, сегмент SUV физически не может обладать особенности поведения спорткара - об этом нет и речи.
Цитата:
Сообщение от *Guderian* Посмотреть сообщение
Где 8 млн, там и 12. Нет?
1) далеко не все покупатели Кайенов обращают свой взор в сторону турбо
2) где 8 - там 8, некоторые владельцы Кайена турбо думают, ставить ли им опцию за 100 т.р. или нет
3) опять же, дело не в цене, а в клиентском сегменте
__________________
Моё

Последний раз редактировалось St.; 22.04.2012 в 13:10.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 22.04.2012, 15:31
Аватар для Lang
Lang Lang вне форума
Мембер клуба
 
Регистрация: 11.07.2010
Адрес: Тула
Сообщений: 118
По умолчанию

Господа, создайте другую тему "vs", здесь же про GTS!
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 22.04.2012, 15:35
Аватар для St.
St. St. вне форума
Голдмембер
 
Регистрация: 26.11.2010
Сообщений: 2,684
Question

Цитата:
Сообщение от Lang Посмотреть сообщение
Господа, создайте другую тему "vs", здесь же про GTS!
И я о том же.
Есть две квоты, кстати. Нужен?)
__________________
Моё
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 22.04.2012, 19:28
Аватар для *Guderian*
*Guderian* *Guderian* вне форума
Голдмембер
 
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 7,692
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от St. Посмотреть сообщение
А вы назвали V12 самой сбалансированной конструкцией, отсюда и вопрос.
Баланс в силах инерции, а не в центре масс. То есть вибраций у 12-цилиндрового двигателя на несколько порядков меньше, чем у других конфигураций.

Цитата:
Сообщение от St. Посмотреть сообщение
Покажете как выглядит?
Эээээ.... Какбэ, я уже устроил вам фотоэкскурс несколько выше. Кстати, было несколько "формульных" движков с такой схемой.

Цитата:
Сообщение от St. Посмотреть сообщение
Повторяю: вы поставили GL AMG и Cayenne turbo в один ряд.
Не GL, а просто G.

Цитата:
Сообщение от St. Посмотреть сообщение
Как управляется GL, и как Кайен - это отнюдь не одно и то же.
Это ягоды одного поля. Разница в нюансах. Минусы общие.

Цитата:
Сообщение от St. Посмотреть сообщение
Я говорю о сравнении. Именно с этого ракурск среди SUV Кайену нет равных. Без всяких V12 biturbo.
Можете конкретно сказать, в чем именно нет равных?

Цитата:
Сообщение от St. Посмотреть сообщение
1) далеко не все покупатели Кайенов обращают свой взор в сторону турбо
2) где 8 - там 8, некоторые владельцы Кайена турбо думают, ставить ли им опцию за 100 т.р. или нет
3) опять же, дело не в цене, а в клиентском сегменте
Есть и такие покупатели у Кайена.

Но есть и те, которым нужен самый быстрый и мощный.

Каков выбор?

G55, а тепер и G65, Х5 М и Кайен Турбо С. Скоро к этому скромному количеству добавиться и Ламбо.

Я никого не забыл? Ауди Ку7 V12 дизельный. Не зачет.

Последний раз редактировалось *Guderian*; 23.04.2012 в 13:57.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 22.04.2012, 20:19
tt tt вне форума
Голдмембер
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 1,036
По умолчанию

EXP 9 F.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 22.04.2012, 20:27
Аватар для *Guderian*
*Guderian* *Guderian* вне форума
Голдмембер
 
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 7,692
По умолчанию

Мне кажется он в сторону лакшери смотрит или я ошибаюсь?
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Суперактуальное