F1 2012
 

Положение на 30 ноября

http://s005.radikal.ru/i209/1111/ee/a2df865f1ff5.jpg

Lotus Renault GP
Роман Грожан

AT&T Williams
Пастор Мальдонадо

HRT F1 Team
Педро де ла Роса

Осталось 6 свободных мест.

Виталия я так понял нема ?

Нема.

Интересный поворот событий. Хотя неожиданностью не стала новость об "отчислении" Петрова.

Совершенно предсказуемое решение.

Это решение непредсказуемое хотя бы с точки зрения того, что с Виталием был заключен контракт на два года (2011 и 2012), поэтому его будущее в команде на следующий год казалось безоблачным.

Денис, объективно, Виталий не продемонстрировал езду на уровне хотя бы Хайфельда. Что ему делать в команде Рено с таким уровнем совершенно непонятно. Приход Кими и Грожана совершенно справедлив.

Генерал, но и команда Рено в техническом плане слила этот сезон, показав только борьбу с машиной от этапа к этапу, вместо какого-либо технического прогрессирования. Теперь, видимо чтобы минимизировать штрафные санкции за досрочное расторжение контракта, Рено предложила Виталию должность тест-пилота. Наверное с хорошей зарплатой.)))

Кими конечно звезда...но его не было в формуле 2 года......возвращение великого и ужастного шуми....всем запомнилось ???? мне нет
Грожан уже был в формуле...и удачно или нет ее покинул...думаю что есть вопросы с психикой...высокая скорость на тестах...и провалы при выступление...в 2009 году он ужо ходил в формулу...и увы за 7 гонок 0 очков и два схода......
А не шило на мыло поменяли рено петрова ????
петров не так и плох был....3 место реально хорошо...для рено и отлично ля виталия....или не прав ??? и у грожана были результаты выше???

да и рено конечно в этом году тоже...выступало хорошо первую половину а потом простите извините проср...ло.......а в ф1 техника и техдир все.....
кто такие ред бул хотя бы 2 года назад ???? никто....за 3 место кулхарда....голыми в басик прыгали....и тут такой прорыв....а никто не напомнит после чего ???? думаю что многие помнят........

Я подчеркиваю, что вел речь о внутрекомандных результатах.

Пофигу на двухлетние отсутствие. Он чемпион. Он умеет работать с машиной. Он обладает харизмой. Он привлечет к себе внимание.

Да, после изгнания Пике в 2009, он заканчивал сезон напарником Алонсо. На машине-помойке: Рено заняло 8 место из 10 возможных. Алонсо оказался 9 в чемпионате. Хуже было только на Минарди в дебюте.

Нет, обзавелись очевидным лидером. Команда, безусловно, будет ориентироваться на него. И молодого француза (маркетинг) с хорошей скоростью. Если в течении года Кубица продемонстрирует высокую скорость и хорошую физическую форму, конечно, Грожана отправят в запас. А пока это лучший вариант для команды.

Кроме одного третьего места, чем еще может похвастаться Петров?
Если взять первые 7 выступлений Петрова в Ф1 и сравнить их с первыми 7 выступлениями Грожана?

РБ уже с 2007 был 5 командой чемпионата!

Прорыв связан с приходом СФ. Эдриан в РБ с 2006 года.

Петров ездил нормально. А вот машина и стратегия команды очень часто подводили.

Не согласен! Машина решает все!
Что до Райконена, то его результаты связаны с еще сильной Феррари. Сам же он, чуть выше среднего. 8 из 10 Мое мнение.

Нормально по отшению к кому? К напарнику Сенне? Да, тогда действительно нормально.

Это лишь дополнительные минусы в карму.

Ваше право так считать. Только с приходом СФ быки стали побеждать.
К тому же, за последние два года машина РБ была на одном техническом уровне с Маклареном и Феррари. Материалы, доказывающие сей факт вам уже предоставлялись ранее, но вы их проигнорировали. Как обычно, впрочем.

Вот и посмотрим, что но выжмет из помойки.

Генерал как всегда обстоятелен внимателен и придирчиво скорпулезен
За ответ спасибо красиво
Но хоть шанс бы оставили Петрову
Увы
Посмотрим как пойдет сезон
В плане маркетинга раша мне так кажется много привлекательнее Франции

Нерезы убедились на собственном опыте, что от России можно получить много, не передав ничего взамен или отдав совсем не пропорционально мало.

А как вы позвольте узнать определили их равенство в техническом плане? Мы уже обсуждали, что малейшее преимущество в чем-то уже дает с круга несколько десятых, не так ли?

Ну еще не известно, как бы ехал на этой машине Кубица, не будь он болен. Когда машина дала возможность ехать нормально, Петров приехал на подиум. Разве это не факт?

Хм... А собственно вообще еще не известно какой будет РЕНО в новом сезоне, может она будет конкурентно способной!

Я предоставил вам материалы, свидетельствовавшие, что у Макларена и Феррари появлись те же, технические новшества, что и РБ, с опозданием на 1-2 этапа.

Мало того, никто из адептов "теории преимущества РБ" не ответил мне вразумительно на вопрос: почему на такой распрекрасной машине Марк еле-еле занял 3 место в чемпионате.

Для нас прекрансный факт: как ездил Кубица и как ездил Петров на одной и той же машине.
Для нас прекрасный факт: в году 19 этапов, а Петров приезжает на подиум только 1 раз.
Для нас прекрасный факт: что Хайфельд пропустил половину чемпионата, а Петров смог обогнать его по очкам только в самом конце.
Для нас это совершено очевидные факты.

Это будет видно на зимних тестах.

1: Вы слишко суровы! У Петрова тогда был первый сезон. Естественно он всегда комом.
2: Вы не объективны к Петрову. Машину совершенно не берете в расчет, тогда когда Феттелю ищите любые оправдания.
3: Факт, что когда Петров остался без Ника, машина уже не ехала и не давала приезжать в очках. Вы опять упускаете фактор "МАШИНА".
Для "НАС" это кого? Для меня совсем не факт, то, что вы написали. Вы не объективны в данной момент.

Признак мастерства - стабильность. Я уже расписывал каждый этап: все утерянные шансы Петрова. Из чего можно сделать вывод, что 3 место на первом этапе - везение.

Удивительное совпадение.. Не так ли?

Для НАС - для болельщиков.

Да, особенно мне понравилось как он в прошлом чемпе на последней гонке стабильно удерживал позади себя Алонсо на Феррари. )) Стабильность хорошо, но если машина нестабильна, то о какой стабильности может идти речь?
Никакого совпадения не вижу.
Да? Наверное вы много на себя взяли. ))) Я знаю кучу болельщиков, которые на дух Феттеля не переносят. Как вы можете за них говорить? ))

А что еще он добился? Почему из большого, значительного числа унылых, безрезультатных гонок вы выдергиваете две более-менее результативных и начинаете носится с ними, как с писаной торбой?

Ну, раз не видите, тогда сравним:
П - 3 - 17 - 9 - 8 - 11 - а - 5 - 15 - 12 - 10
Х - 12 - 3 - 12- 7 - 8 - 8 - а - 10 - 8 - а

Из этого сравнения хорошо видно, что уже на 4 этапе Ник захватил инициативу в команде. 5 место на этапе в Канаде не должно вас смущать. До момента своей аварии Ник шел впереди Петрова.
Таким образов результаты Ника улучшались. Результаты Петрова ухудшались.

Причем тут антиболельщики Феттеля? Вы о чем вообще?

А чего большего можно было добиться от слабой команды?
Ник регулярно проигрывал Петрову в квале. Ник не смотря на свой огромный опыт в Ф1 очень неубедительно ездил. И если бы не отвратительная тактика команды Петрова, то результат мог быть совсем иной. Хайфельд выигрывал всего 2 очка у молодого Россиянина. Не кажется вам, что для такого опытного пилота результат слабоват? Если бы Петров столько же провел гранпри как Ник, то результат мог быть куда преимущественнее у Петрова. Два сезона - это не много! Я не утверждаю, что Петров лучший пилот, но он не хуже того же Райконена. И он бы это доказал, будь у него нормальная машина.
При том, что когда говорите: "Для НАС - для болельщиков.", указывайте болельщиков кого именно вы являетесь. А то с ваших слов можно подумать, что все болельщики Ф1 боготворят Феттеля.

Посмотрите, чего добился Кубица в прошлом году, а Ник в этом за пол-года!

Хоть сто раз в квале побеждай, очки за гонку дают. Ник неубедительно ездил? Тогда как назвать езду Петрова, который в гонке выглядел хуже Ника?
И "если бы, да кабы" давайте оставим. Если у тети был х, то она была бы дядей.

Только в отличие от Петрова Ник набрал эти очки за половину чемпионата.

Если бы у тети был х...

Хорошему пилоту достаточно средней машины, чтобы продемонстрировать свое мастерство. Два сезона - это море времени, чтобы доказать, кто ты есть! Возьмите любую звезду и посмотрите, как она показала себя в первые два года. Тотже Кими, которому Петров в подметки не годится.

Я - это я - болельщик СФ, а мы - это мы - болельщики Ф1.

Ну опять начинается...

Что именно, любезный человек?

От вас недождаться аргументированного, подтвержденного материалами изложения фактов.

Вам же приводишь статистические выкладки, техрелизы команд, опровергающие вашу точку зрения, но на вас это не действует...

ОФФТОП

Пользуясь случаем, зная, что этот топ сейчас читает Олег Кессельман, задам ему вопрос:

Олег, если не секрет, почему в вашем профиле вы разместили именно эту фотографию?

http://porschec.ru/image.php?u=5175&...7&type=profile

Ведь, если не ошибаюсь этот снимок сделан 26.10.2002 на соревнованиях DMV-Münsterlandpokal, трасса Nurnburgring, Porsche 993 GT2, экипаж Flossbach Bert и
Wawer Dr. Ernst заняли 12 место в абсолюте.

А разве "рено" была всегда технически одинакова? Когда ездил Кубица, команда была еще сильна, да только вот у Петрова был первый сезон (со всеми вытекающими) В этом сезоне, за первую его половину Петров и Хайфельд показали примерно одинаковый результат. Разница в 2 очка очень и очень мала. Во второй половине сезона, машина уже "не ехала"! о каких дальнейших очках могла идти речь?
Если бы Ник ездил убедительно, то не его бы попросили из команды, а Петрова. Но увы, команда сочла, что Петров лучше.
Вы похоже не собираетесь смотреть объективно.
Во второй половине, когда Ника уже не было, машина уже "не ехала", о каких очках можно говорить, если они в первую десятку попасть не могли?
Так вот не стоит говорить за других людей ибо с вами многие не согласятся.

Не считайте себя умнее других, не стоит.
"Выкладки команд" можете повесить себе на стенку и любоваться ими до посинения. Вы наивный человек, думаете кто-то выдаст точные тех.данные болида, чтобы конкуренты воспользовались? ))))) Я смотрю у вас веры больше чем у меня!!! )))

Внутри команды машины для каждого сезона одинаковы. По крайней мере у Рено. По крайней мере по их словам.

Эта разница образовалась за пол-года. При этом Ник имел на один сход больше. При этом, результаты, как я показал выше, у Ника улучшались, у Петрова они в течении сезона ухудшались.

Увы, но Петров платил бабки, а Ник - нет. Платили Нику. Почему Булье понадобились дополнительные доходы - мне не понятно. Возможно он понял, что сезон провален. Логичного ответа у меня нет. В любом случае, Ника променяли на бабки: Сенна принес бразильские деньги. Надеюсь для вас это не секрет?

Я могу смотреть как угодно, но есть цифры и факты. И их не оспорить. Хотя вы пытаетесь почему-то это произвести.

Скажите, после ухода Ника там крантик какой повернули, что она ехать перестала? То есть, при Нике она ехала, а как он сразу ушел все, стоп машина? Так что ли?

Пока только вы не соглашаетесь.

Есть то, что можно скрыть и есть то, что скрыть невозможно. Того, что скрыть невозможно сейчас в Формуле гораздо больше, чем 10 лет назад.

Так вот, я доверяю техническим специалистам Autosport гораздо больше, чем вам. Да и математике со статистикой я доверяю больше. Уж простите меня.

Ну о чем дальше говорить-то, если вы думаете, что машины всегда одинаковы, что сегодня, что 2 года назад. )))
Ухудшались они вместе с ухудшением машины - это ясно как белый день. Или вы думаете, что Петров просто разучился ездить? )))
В любом случае это никак не объясняет, что Петров хуже Ника. Хоть за квалу как вы выразились не дают очков, но в скорости Петров был быстрее Ника и в гонках тоже не сильно отставал. Кстати Хайфельда в недалеком прошлом считали одним из лучших пилотов.
Цифры не всегда убедительно показывают ситуацию, так как в гонке случаются разные неприятности, которые в цифрах не записываются. Это вы должны понимать.

))))))))))) Да, они так и сделали! ))))))
Результаты команды ослабели ни за одну гонку, а на протяжении всего чемпионата. А особенно тогда, когда запретили им использовать выхлоп кажется. С этого момента у них все пошло на перекосяк, неуж-то не помните?
Угу! Вы наверное уже у всех фанатов Ф1 спросили? Вы думаете, что все любят Феттеля? )))))) Если да, то вы в глубокой прелести!

Любезный человек, вы издеваетесь?????? Вы читать умеете? Или вы даже не дочитали? Перечитайте, плста, полностью мою фразу. Как она звучит полностью?

А чего тогда они у Ника улучшались?

Что значит "не сильно отставал"? Да, на круг от Ника не отставал. А так на трассе был медленнее. Сведения об этом я вам уже предоставлял ранее. Повторять их не буду.

И какой вывод мы должны из этого сделать?

И что же нарушает нашу статистику, например, в этом году?

Прекрасно все помню.
Выхлоп не отменили, а пытались отменить. Поскольку контролировать процесс было невозможно, а полная отмена стала бы для половины пелатона катастрофой, то на этапе в Великобритании "отмена" была формальной. Кстати, Ник приехал там восьмым. Миф о том, что вторую половину сезона команды ездили без выхлопа всего лишь миф.
Мало того, Ник ушел и ездить в Рено стало некому.

ПРИЧЕМ ТУТ ФЕТТЕЛЬ? ПРИЧЕМ??????????????

Мы говорим о Петрове. Кроме Вас тут его крутизну никто не отстаивает.

Нет не издеваюсь! ))) Яснее тогда объясняйтесь, если не желаете, чтобы вас понимали превратно.
А почему вы отвечаете вопросом на вопрос?
А как вы думаете какой? Естественно, что Петров не так уж плох как вы его рисуете.
Ну хотя бы вспомните сколько было простых неприятностей, которые сказались на результате. Вы же у нас мистер вундеркинд, так поищите и найдете. Как говорится: "Ищущий да обрящет". ))

Ну почему же результаты команды так сильно упали? Неуж - то Петров разучился ездить? ))

Еще раз спрашиваю для кого для нас?

Потому что я - еврей!

Простите, но из вашей исторической справки никак не следует подобный вывод о Петрове.

а) именно с командой?
б) с обеими машинами?
в) что значит "простые неприятности"? Что входит в это понятие?

Для уровня Рено - да, не умеет ездить.
Для уровня какой-нибудь АШЭРТИ вполне себе умеет.

Еще раз отвечаю: для НАС - БОЛЕЛЬЩИКОВ.

Болельщиков кого?

Ну это ваше мнение...

Болельщиков Ф1

И еще команды Рено.