Суд с Порше центр Москва
 

Добрый день.
Если кто то скажет, что Porcshe Cayenne надежная машина, то я не голословно могу сказать что этот автомобиль приобретать нельзя. В кратце о своей ситуации. В 2008 ом году приобрел в "Порше ценр Москва", между прочим не просто диллер а целое дочернее предприятие, Porcshe Cayenne Gts и собственно с этого момента все и началось. Сначала раз пять делали сход развал, машину вело в право, затем начались проблемы с рулевой рейкой, меняли три раза за полтора года экплуатации. Потом стал вытекать антифриз, провели гарантийние работы по замене уплотнительных колец. После отказал сервопривод раздаточной коробки, и его заменили. Затем поменяли указатели поворота оба, запотели бедные причем так что указателя то и невидно, немецкая безопасность. После отказало радио, собрали консилиум и решили что надо поменять антенну, как не странно на складе ее не оказалось. Мне предложили ее заказать и ждать так недели три. И пока поездить. Я естественно начал высказывать свое недовольство так как живу не в москве а в 180 ти км. от москвы. И каждый раз мне приходиться ездить на сервис. Вообщем они нашли донара в ковычках. Вообщем сняли антенну с другой машины и поставили на мою. Вроде помогло. Вот только на подъезде к городу радио опять пропало. В очередной раз пришлось посетить сервис. Вот Оставил машину. Вообщем поменяли весь компьютер он же РСМ. А дальше были замены насоса гидроуселителя, насоса тнвд, после замены насоса тнвд через 20 мин. после выезда с сервиса вытек весь антифриз, и опять сервис, дальше отклеивались все по кругу накладки ну вообщем модный обвес. Все это переклеивалось. ну и в завершение поменяли мотор. Появился стук в двигателе. И самое интересное что так и не смогли объяснить что именно с ним было. И все это задокументированно. Есть все наряд-заказы.
В ообщем отстаяла машина в общей сложность более 45 дней не сервисе. Что мне доло полное право обратьться в суд.
Тепрь пытаюсь пробить эту бюрократическую машину. Так как очень много начальников. Мне даже повезло пообщаться с самим Томасом это президент компании Porcshe в россии, Общался с директором Порше центр москва Константином Зоря. Вот только результатов ноль. Хотя они все на перебой говорят что признают свою неправоту прожде всего по россиискому законодательству.
Надеюсь что вам будет интересно проследить за развитием событий по данному вопросу.

Майоров Александр.

Александр,
многие из нас полностью разделяют Ваше негодование! Я желаю Вам добиться справедливости в данном вопросе. Однако, нельзя браковать весь урожай из-за одного червивого яблока.

И, кроме того, у компании Porsche AG один Президент, а д-р Томас Штерцель является главой представительства (ООО "Порше Руссланд"). И еще, не надо плодить одну и ту же тему в различных разделах форума.

Спасибо и желаю удачи.

Сочувствую! Редкосное Вам попалось г... Очень странно, как все это может быть с одним новым автомобилем?

ну вот бывает...у меня началось что проехал 100метров из салона перегорела лампочка....ну а потом пошло поехало... VAG же.

С таким количеством неисправностей автомобиль бы у дилера провёл не 45 дней, а около 100 )))

Если честно, то я к таким сообщениям отношусь с большим недоверием.

Сочувствую! Всякое бывает, почему-то к 957 GTSам особенно много претензий.
В целом 955-е надежнее 957-х.

Интересно, каков предмет иска к ПЦМ?

Слышал эту историю от общих знакомых; автор пытается выбить замену на новый авто; и вроде как шансы есть

Ну с таким набором неисправностей должен быть замен.

45 дней и так достаточно)))

GTS
 

У моих знакомых ГТСов штук 6-7.Одному мотор в ПЦМе поменяли по гарантии.Больше никто не жаловался.Автору сочувствую,особенно принимая во внимание,что он далеко живет.

Можно себя успокоить тем например, что Рендж Ровер гораздо хуже )) История имела место быть в самом деле. И еще камень в сторону Порше-Центра, на каймане меняли задний бампер и забыли прикрутить фару, просто поставили ее на место и забыли прикрутить. А забыли прикрутить после того когда им показали, что они поставили ее криво. Толи у них руки из жопы, то ли место проклято.

bad karma

Карма то может тоже свое дело делает, но что-то часто слышать стал о замене движков. Порше самый качественный из спорт-каров, но не самый качественный внедорожник.

Какой он сейчас новый внедорожник...

Всё это троллинг :)

Да нее, история реальная. Другой вопрос в том, что, как говорит один мой знакомый - правда всегда где-то посередине.;)

Суд с ПЦМ
 

История что не наесть самая реальная и имеет место быть. В четверг, поступило предложение, о решении вопроса в досудебном порядке. Идет согласование цифры. А цифра проста. Если доводить до суда, и ждать решение, то выльется в очень круглую цифру. А именно- стоимость машины, плюс один процент от стоимости авто за день просрочки с момента поступления претензии в ПЦМ, плюс моральный ущерб, плюс все затраты на поездки услуги адвоката и юриста, а они нынче не дешовые, и самый неприятный момент 50% от суммы иска штраф в доход государства ну и так далее. в целом около двенадцати миллионов наших рублей. Ну и репутация. Хотя складывается впечатление что на репутацию им уже давно наплевать. Все валят друг на друга, причем по любому поводу. Вот и сейчас все валят на бедного Штерцеля. Из серии все вопросы решает только он. А у него график очень напряженный. Он то в германии, то в юар как сказал к сыну ездил, то в калуге на заводе. А в силу того, что очень долго работал в представительстве порше в америке, поведение истенно американское. По телефону очень любезный и общительный и создается впечатление что прям через час решаться все вопросы. Но как то все очень медленно. Сейчас для ускорения решения вопроса готовится претензия в Штутгард. Приходится отстаивать свои права. Вообщем борьба.

Красиво все описываете, складно. Только пытаться вернуть 2-х летний авто со значительным пробегом за полную ее стоимость, да еще и претендовать на взыскание морального ущерба при том, что при каждом ремонте Вам ПЦМ давал подменный авто, хотя такой практики у них нет, больше похоже на желание заработать денег, а не на желание последовательно добиться справедливости.
Кроме того, значительный срок нахождения в ремонте отчасти набежал от того, что у Вас, как у жителя Резани, иногда не было возможности забрать автомобиль в день окончания ремонта. Хотя, конечно, в ПЦМ признают, что Вам не повезло с конкретным автомобилем.

Да и не надо забывать, что считать будущее решение суда таким однозначным тоже не стоит, т.к. инстанций в суде не одна, да и не все они могут быть в Рязани.)))

Вот и получается, что правда где-то посередине.)))

Правда горькая поэтому складно и красиво. А говорить про желание зароботать по меньшей мере не корректно. Да и если такая осведомленность по моему конкретному вопросу то хочу уточнить, что сроки набежали не из за того что я не мог приехать а из-за количества обращений. И не зароботок это вовсе а действие федерального закона который между прочим распространяется и на порше в том числе. Да и еще один важный момент и личная рекомендация всем владельцам сохранять оригиналы всех наряд закозов. Вот почему то про меня сказано что я хочу заработать денег???? А если поговорить на ту тему сколько было отказов в суде владельцам у которых не осталось ни одного документа??? Где правда в этом случае??? Когда обращаешься в ПЦМ с просьбой выдать документы вам дают ответ извените мы ввам выдали все документы и корректно вас отшивают. А суд нашь слова к делу не пришивает. Или еще интереснее могут вам в лицо сказать что не было вас и ничего вам не делали. И что делать в этом случаи.

Александр, все, что тут происходит, называется, извините, "газированием лужи", т.к. Вы представляете одну сторону конфликта, а другая не представлена и изложить свои доводы и ответить на Ваши обвинения не может. Хотя им (ПЦМ) тоже есть что сказать по поводу Ваших требований. Это к слову о желании заработать денег.

Поэтому давайте дождемся разрешения вопроса, а потом обсудим результаты. Тем не менее, желаю Вам, чтобы справедливость восторжествовала!

Я иначе понял посыл автора, он не желчь изливает, а советует сохранять все дилерские бумажки, чтоб при подобном случае суметь отстоять свои права ...или хотя бы попробовать.
Если каждый обманутый или справедливо недовольный будет обращаться в суд, это позитивно отразится на работе дилера; машины качественнее не станут, но желание ущемить клиентов в законных правах поубавится

+1

Думаю, что это было бы так, если бы автор изначально начал давать добрые советы владельцам машин относительно подобных ситуаций. Однако начало было другое...

Кроме того, как я уже заметил, нельзя давать полноценную оценку ситуации на основании суждения только одной стороны.

Да ладно... Сначала описал ситуацию, потом указал путь решения.
Ситуация вполне объективна; дилер не прав и косвенно это уже признал. Если что, даю оценку, зная суждение обеих сторон

Я тоже некоторым образом осведомлен.:rolleyes: Да и дилер признает за собой ответственность, но врядли позволит кому-либо на этом нажиться. Поэтому считаю бессмысленным продолжать толочь воду в ступе. Посмотрим на то, как вопрос будет решен.

Дилер никуда не денется, когда будет вынесено решение суда; но скорее всего до этого не дойдёт, в последний момент предложат обоюдовыгодный компромисс. Если ты осведомлён, то тоже это понимаешь

Интересные вы ребята! Машину продать это значит не нажиться, а вернуть некачественный товар-это понимаешь ли навар! Кашерная логика.

Вот еще одно мнение, основанное на незнании истинной ситуации. Просто вернуть некачественный товар - это вполне нормально. А вот когда хотят получить от этого процесса гораздо большую выгоду - это уже совсем другая история.;)

Кирыч,
конечно будет достигнут компромисс - ведь в нем обе стороны заинтересованы, т.к. судебная перспектива с учетом требований истца тоже совсем неоднозначна.

И нет смысла продолжать обсасывать этот вопрос со всех сторон, тренируясь в изложении одних и тех же мыслей разными словами.

Говорю же: пожелаем автору удачи, дождемся результатов, там и обсудим.

формулировочки
 

Не принимая ничьей позиции хотел бы две вещи отметить.
Машину продать-это попытаться заработать конечно,а не нажиться.
Кошерная логика-этот термин тут применен в черносоттеном смысле,а это недопустимо.

Совсем другая история и возникла из-за нежелания принять некачественный товар. И в этом основная мысль темы.
Исход суда более чем очевиден; дилер уже это понял, и только ты, по вполне прнятным причинам, не хочешь этого признавать.
ПС Тема автора медленно перетекает в тему: "Зачем Порше клубу лизать ПЦМ?" Это сколь лицемерно, столь же и недальновидно.

Кирыч,
тема автора перетекает в возможность для тебя потренироваться в набирании текста, причем ты уже перестаешь следить за тем, что пишешь.
Да и читаешь, видимо, невнимательно.

исходя из нынешней ценовой политики, это слова-синонимы.
Получение моральной и материальной компенсации, с точки зрения законодательства, не является ни тем, ни другим.
Тему кошерности лучше не поднимать, дабы хоть от национального вопроса уйти в этой теме.

Рад тому, что хоть в и-нете могу занять принципиальную позицию и сочувствую тому, кто лишён этой радости

Твоя принципиальная позиция сильно смахивает на позицию демагога, который отрицает очевидные вещи. Хорошо, что у тебя есть возможность занимать такую позицию только в интернете.

Какие же очевидные вещи я отрицаю?
На счет демагогии - ну зачем же валить с больной головы на здоровую...
Мне, как раз, истина дороже.

Спорно это, по поводу истины...

Начнем с того, что я первый, кто от имени многих пожелал автору удачи. Не я ли писал, что дилер признает за собой ответственность за такой неудачный автомобиль? Не я ли неоднократно писал, что весь вопрос не в том, будет ли удовлетворена претензия, а в том, в каком объеме будут удовлетворены притязания истца?

Так что, я думаю, тебе стоит извиниться по поводу своего высказывания о том, что кто-то там кого-то облизывает, сделанное явно на эмоциях, и признать, что та информация, которой ты обладаешь (от известных нам обоим людей), отражает позицию и желание только одной стороны.

Объективности нет в твоих постах. Извини конечно, но они сильно похожи на троллинг: постоянное желание поспорить не обращая внимание на доводы других.

Ты принял сторону дилера ровно настолько, насколько это позволил здравый смысл; против очевидного не попрёшь
Я сделал свои выводы на основании фраз типа "истина где-то посередине" или "гозирование лужи" или "надо знать аргументы ответчика" или "попытка заработать"
С учетом того, что ты в курсе конфликта, подобные высказывания попахивают, мягко говоря, протекционизмом.
Я, лично, не принимаю чьей-либо стороны, а той информации (из разных источников), которой обладаю, вполне достаточно для объективной оценки ситуации.
Кроме ряда банальностей, доводов "других" я не услышал, посему обвинения в троллинге считаю не обоснованными.

Кирыч,

объективность заключается в том, что я врядли принял чью-либо сторону и в том, что дилер должен нести ответственность за бракованный автомобиль. Все остальные суждения при отсутствии обеих сторон конфликта субъективны, как бы ты не был осведомлен, и я, в какой раз уже, предлагаю прекратить переливать из пустого в порожнее, но не успокаиваешься только ты...

И о том, что ты врядли имеешь по этому вопросу актуальную информацию говорит твоя попытка приравнять мои высказывания к протекционизму, ведь даже автор, судя по всему, понял. что я имею ввиду.

Ну что же, можешь продолжать: мне эта тема более не интересна, пока нет результатов.

:))))

Относительно последней фразы - я пишу не только тебе, так как это, действительно, переливать из пустого в порежнее.
Обсуждение интересно и важно именно до результатов; к тому же, все мы знаем, что справедливость, законность и реальность редко объединяются в одно целое. Поэтому и после результатов обсуждать особо нечего, - нет у нас истины в последней инстанции, и уж точно она не в суде

Очень интрересные дибаты. Вот только истина не посредине а на поверхности. Добавлю информации по делу. Конкретики. Я сейчас нахожусь в подвешенном состоянии. Так как официальное лицо а именно Константин сообщил мне о желании решить вопрос. Но есть одно но. К сожалению решение принимается как я уже говорил Штерцелем. А он вот не задача в очередной раз в отпуске. Таким образом вроде и решаем и вроде ждите ответа. Это опять об этике и профессионализме продовца диллера представительства. Получается что есть незаменимые люди. Хотя есть один подводный камень о котором к сожалению мало кто знает. Правда это актуально для иногородних покупателей. Если вы внимательно почитаете договор купли ародажи то обнаружите пункт касающися рассмотрения дел подобного рода по месту регистрации ПЦМ. Так называемая договорная подсудность. И на него все закрывают глаза. Либо специально либо в силу того что на весь ПЦМ и на представительство работают всего два юриста договор не пересматривался уже очень давно. Этот пункт противоречит ФЕДЕРАЛЬНОМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ а именно закону о защите прав потребителей и последним поправкам внесеннам в кодекс об административных правонарушениях и по закону считается ничтожным. Но в силу того что в договоре он присутствует естественно ПЦМ желает что бы рассмотрение проходило в Москве. Поэтому скорее всего тянет время ссылаясь на невозможность связаться со Штерцелем. Да и про зароботок снова. Я предъявляю лишь только законные требования которые по закону не являются зароботком. А с другой стороны интересно какие требования предъявляли вы если бы тоскали свою машину в сервис раз а то и пару раз в месяц на протяжении целого года и приходя с утра и садясь в машину думалт что сегодня с ней произойдет? И по приезду еще надо доказать что поломка имеет место быть. Еще один срвет вооружайтесь фотоаппаратом или камерой проверенно на личном опыте после таких фактов вопрос гарантия это или нет решается мгновенно. Конкретика только конкретика а не газирование лжи. Только личный опыт. Вообщем ждем..