Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше

Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше (https://porschec.ru/index.php)
-   Обслуживание и ремонт (https://porschec.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Апгрейд головного мультимедиа интерфейса (https://porschec.ru/showthread.php?t=11799)

LAWYER 22.06.2015 13:46

Апгрейд головного мультимедиа интерфейса
 
Продублирую и здесь тему из раздела "тюнинг".

Есть хороший автомобиль с сильно устаревшим мультимедийным интерфейсом.

997 mk1 2008 года

Крайне не хватает НОРМАЛЬНЫХ (не колхозных, а именно штатных и качественных):
1) подключения телефона по Блютуз для комфортного общения
2) подключения телефона по Блютуз для прослушивания музыки
3) подключение флешки для музыки (и, возможно, видео)
по пунктам 1-3 - всё управляется с руля и кнопок на голове через штатную акустику и микрофон
4) подключение к монитору мультимедийного интерфейса изображения камер заднего и переднего вида (с доустановкой этих самих камер).
5) необязательно: нормальная навигация

Есть мысль, что, возможно, на последних моделях Порше 2015 года, например, все эти функции реализованы.
Возможно ли поставить головной медиа интерфейс с новейшей модели на старую? Слегка переделав что-то или, быть может, они просто так встают?

Если точно никак нет, может кто-нибудь уже решал этот вопрос посредством нештатных медиаинтерфейсов?
Поделителсь, пожалуйста, опытом и мыслями на этот счёт.

Поставить на присоске какой-нибудь планшет... Вариант совсем не ахти: не люблю провода, присоски, липучки, ауксы, управление с девайса и прочий колхоз.
Словом, нужен апгрейд устаревшего мультимедиа интерфейса Порше 911.

Уважаемые представители австосалонов, автосервисов и тюнинг-центров!
Если у вас был опыт подобного апгрейда или вы можете предложить это сделать, рассмотрю все ваши предложения.
Если не хотите отписываться здесь, пишите в личку.

__________________

Сергей996 22.06.2015 13:50

Dension Gateway?

DeniG 22.06.2015 14:11

первые три пункта решает установка медиа интерфейса. у меня стоит mobridge.

что касается пунктов 4 и 5 - их можно реализовать с помощью вот такого устройства - http://www.ebay.com/itm/Satnav-DVD-R...917d65&vxp=mtr

но примеров установки я не знаю. от 2 поколения голову поставить кмк очень сложно, если вообще возмжно.

LAWYER 22.06.2015 14:35

Цитата:

Сообщение от Сергей996 (Сообщение 197295)
Dension Gateway?

Интересная штукенция, спасибо. Только вопрос с камерами она не решит.

Цитата:

Сообщение от DeniG (Сообщение 197301)
первые три пункта решает установка медиа интерфейса. у меня стоит mobridge.

Что за медиаинтерфейс? Есть ссылка какая?
Это именно не колхозное решение, и кнопки на руле работают? И микрофон автомобильный активен?

LAWYER 22.06.2015 14:37

Цитата:

Сообщение от DeniG (Сообщение 197301)
что касается пунктов 4 и 5 - их можно реализовать с помощью вот такого устройства - http://www.ebay.com/itm/Satnav-DVD-R...917d65&vxp=mtr

но примеров установки я не знаю. от 2 поколения голову поставить кмк очень сложно, если вообще возмжно.

Воооот это то, что нужно, мне кажется!
Я думаю, эта штука и пункты 1-3 решит!
Найти бы где в Москве, кто поставит :shock::rolleyes:

DeniG 22.06.2015 14:42

Цитата:

Сообщение от LAWYER (Сообщение 197307)
Воооот это то, что нужно, мне кажется!
Я думаю, эта штука и пункты 1-3 решит!
Найти бы где в Москве, кто поставит :shock::rolleyes:

думаю, что эту штуку поставит кто угодно. в любом пряморуком сервисе. проблема с ней - дизайн. боюсь, будет диссонанс с серым блоком климата.

DeniG 22.06.2015 14:44

Цитата:

Сообщение от LAWYER (Сообщение 197306)
К сожалниею, не понимаю, о чём вы.



Что за медиаинтерфейс? Есть ссылка какая?
Это именно не колхозное решение, и кнопки на руле работают? И микрофон автомобильный активен?

я дал Вам keyword - название медиаинтерфейса. дальше сами-сами)) искать актуальные ссылки, простите, не буду, сам деле лет 5 назад. да, кнопок на руле нет, микрофон у меня отдельно ставили. можно вроде и штатный подключить.

LAWYER 22.06.2015 14:48

Цитата:

Сообщение от DeniG (Сообщение 197310)
я дал Вам keyword - название медиаинтерфейса. дальше сами-сами)) искать актуальные ссылки, простите, не буду, сам деле лет 5 назад. да, кнопок на руле нет, микрофон у меня отдельно ставили. можно вроде и штатный подключить.

Я уже нашел, благодарю.
Вроде пишут, что и кнопки, и микрофон штатные работают :shock:
Но монитор для камер тоже очень хочется, конечно...

DeniG 22.06.2015 14:52

вот еще вариант нештатного дивайса http://www.ebay.com/itm/Pure-android...item3a9f722485

DeniG 22.06.2015 14:55

и еще один. тут и цвет вроде правильный http://www.ebay.com/itm/ZENEC-Z-E701...item463cc42dd5

DeniG 22.06.2015 14:58

ну и последний) http://www.ebay.com/itm/PCM-2-0-2-1-...item3cf074f924

LAWYER 22.06.2015 15:01

Цитата:

Сообщение от DeniG (Сообщение 197314)
и еще один.

От души! По всей видимости, решения есть.
Насколько они адекватны и работоспособны - ждём мнения специалистов.

DeniG 22.06.2015 15:31

Цитата:

Сообщение от LAWYER (Сообщение 197316)
От души! По всей видимости, решения есть.
Насколько они адекватны и работоспособны - ждём мнения специалистов.

да это стандартные китайские балалайки. они есть на все марки. две последние еще и по цвету подобраны. думаю, будут спокойно работать.

abaleilo 22.06.2015 16:06

Цитата:

Сообщение от DeniG (Сообщение 197321)
да это стандартные китайские балалайки. они есть на все марки. две последние еще и по цвету подобраны. думаю, будут спокойно работать.

Почти все они на WinCE - не советую брать, очень тормознутый интерфейс. Есть некоторые на Android, из них большинство глючит безбожно. В общем надо вживую смотреть каждый вариант, иначе потом плеваться будете.

LAWYER 22.06.2015 18:01

Цитата:

Сообщение от abaleilo (Сообщение 197325)
Почти все они на WinCE - не советую брать, очень тормознутый интерфейс. Есть некоторые на Android, из них большинство глючит безбожно. В общем надо вживую смотреть каждый вариант, иначе потом плеваться будете.

В том то и дело, не хочется "кетайское Гэ" ставить на такой автомобиль.
Прекрасно понимаю, что Китай Китаю рознь, но девайс хотелось бы качественный иметь.
Желательно с разумной переплатой в Москве найти и уже рассмотреть варианты инталляции, чем тащить кота в мешке за не самые маленькие деньги.

Потому и жду, может кто из знатоков отпишет...

DeniG 22.06.2015 18:25

Цитата:

Сообщение от LAWYER (Сообщение 197343)
В том то и дело, не хочется "кетайское Гэ" ставить на такой автомобиль.
Прекрасно понимаю, что Китай Китаю рознь, но девайс хотелось бы качественный иметь.
Желательно с разумной переплатой в Москве найти и уже рассмотреть варианты инталляции, чем тащить кота в мешке за не самые маленькие деньги.

Потому и жду, может кто из знатоков отпишет...

так нет больше вариантов то. я бы делал медиаинтерфейс к оригинальной голове. возможно появились с возможностью транслировать видео.

Renuar 23.06.2015 01:56

Цитата:

Сообщение от DeniG (Сообщение 197301)
первые три пункта решает установка медиа интерфейса. у меня стоит mobridge.

что касается пунктов 4 и 5 - их можно реализовать с помощью вот такого устройства - http://www.ebay.com/itm/Satnav-DVD-R...917d65&vxp=mtr

но примеров установки я не знаю. от 2 поколения голову поставить кмк очень сложно, если вообще возмжно.

Кто бы ты не был - я тебя ненавижу......
(одним словом мобридж ты сподвиг меня к колхозу на еще не купленной машине)) )

Renuar 23.06.2015 02:37

Цитата:

Сообщение от LAWYER (Сообщение 197294)
Продублирую и здесь тему из раздела "тюнинг".

Есть хороший автомобиль с сильно устаревшим мультимедийным интерфейсом.

997 mk1 2008 года

Крайне не хватает НОРМАЛЬНЫХ (не колхозных, а именно штатных и качественных):
1) подключения телефона по Блютуз для комфортного общения
2) подключения телефона по Блютуз для прослушивания музыки
3) подключение флешки для музыки (и, возможно, видео)
по пунктам 1-3 - всё управляется с руля и кнопок на голове через штатную акустику и микрофон
4) подключение к монитору мультимедийного интерфейса изображения камер заднего и переднего вида (с доустановкой этих самих камер).
5) необязательно: нормальная навигация

Есть мысль, что, возможно, на последних моделях Порше 2015 года, например, все эти функции реализованы.
Возможно ли поставить головной медиа интерфейс с новейшей модели на старую? Слегка переделав что-то или, быть может, они просто так встают?

Если точно никак нет, может кто-нибудь уже решал этот вопрос посредством нештатных медиаинтерфейсов?
Поделителсь, пожалуйста, опытом и мыслями на этот счёт.

Поставить на присоске какой-нибудь планшет... Вариант совсем не ахти: не люблю провода, присоски, липучки, ауксы, управление с девайса и прочий колхоз.
Словом, нужен апгрейд устаревшего мультимедиа интерфейса Порше 911.

Уважаемые представители австосалонов, автосервисов и тюнинг-центров!
Если у вас был опыт подобного апгрейда или вы можете предложить это сделать, рассмотрю все ваши предложения.
Если не хотите отписываться здесь, пишите в личку.

__________________

Менять голову КРАЙНЕ бы не советовал. Особенно на китайские балалайки.

Далее по пунктам:

1-3 http://www.mobridge-ipod.co.uk/mObri...iPod-interface (уже писали, но вот прямо ссылочка)

4- Готовых решений уже дофига, тут вам сделают все точно, будет как родное (с траекторией поворота и прочими фигнями, 0 колхоза, только тут ВОЗМОЖНО потребуется голова с ТВ, но не уверен).

5- очень сомневаюсь, что без китая и в адекватном бюджете реализуемо

Renuar 23.06.2015 12:48

Про камеру и голову - http://www.wssdriveeasy.com/porsche-stereo-upgrade/

DeniG 23.06.2015 13:05

Цитата:

Сообщение от Renuar (Сообщение 197425)
Про камеру и голову - http://www.wssdriveeasy.com/porsche-stereo-upgrade/

по мне сделано очень уродливо

Renuar 23.06.2015 13:14

Цитата:

Сообщение от DeniG (Сообщение 197430)
по мне сделано очень уродливо

Ну я скорее про сам факт что сделано, а не про качество (как по мне - замена головы это сразу фейл)

LAWYER 23.06.2015 16:10

Цитата:

Сообщение от DeniG (Сообщение 197301)
первые три пункта решает установка медиа интерфейса. у меня стоит mobridge.

А можно поподробнее, пожалуйста, про девайс.
Что он из себя представляет, не понимаю?
Это меняется экран у родной головы? Или это что-то вроде прошивки для родной головы?
Или это электронный блок, который скрытно куда-то ставится, подключается к голове и заставляет её думать по-новому (по сути, та же прошивка, но с блоком)?

И подскажите, где ставили?
Может быть, есть фото, как это выглядит?

LAWYER 23.06.2015 16:15

Цитата:

Сообщение от Renuar (Сообщение 197385)
Менять голову КРАЙНЕ бы не советовал. Особенно на китайские балалайки.

Далее по пунктам:

1-3 http://www.mobridge-ipod.co.uk/mObri...iPod-interface (уже писали, но вот прямо ссылочка)

4- Готовых решений уже дофига, тут вам сделают все точно, будет как родное (с траекторией поворота и прочими фигнями, 0 колхоза, только тут ВОЗМОЖНО потребуется голова с ТВ, но не уверен).

5- очень сомневаюсь, что без китая и в адекватном бюджете реализуемо

Менять голову я и сам бы не хотел, особенно на китайские балалайки.
По поводу Мобриджа активно думаю, так как пункты 1-3 самые важные и точно необходимые.

Пункт 4 (камеры вида) очень хотелось бы, конечно, но если вообще никак, то просто доустановлю парктроники, деваться больше некуда...
Ну или внешний монитор заколхозить куда, чтобы камеры видеть.

П.5 (навигация) - это вообще не важно и не нужно.

LAWYER 23.06.2015 16:25

Насколько я понимаю тонкости замены головы, то сделать это в моем случае не получится. Ни на PCM3 поменять, ни балалайку китайскую не воткнуть.
Все это потому что мой PCM на заводе затянут в кожу, а не серого цвета...

Как-то вот так:
http://www.porschec.ru/picture.php?a...pictureid=3548

LAWYER 23.06.2015 16:28

Цитата:

Сообщение от Renuar (Сообщение 197425)
Про камеру и голову - http://www.wssdriveeasy.com/porsche-stereo-upgrade/

Хм, а по мне так неплохо сделано. А самое главное - работает!
Фунционально и практично.

DeniG 23.06.2015 16:28

Цитата:

Сообщение от LAWYER (Сообщение 197455)
Насколько я понимаю тонкости замены головы, то сделать это в моем случае не получится. Ни на PCM3 поменять, ни балалайку китайскую не воткнуть.
Все это потому что мой PCM на заводе затянут в кожу, а не серого цвета...

Как-то вот так:
http://www.porschec.ru/picture.php?a...pictureid=3548

блин, имея такой роскошный интерьер, я бы даже не думал о смене головы. это же редкость, такая комплектация. убить ее кохозом - кощунство.

ставь медиа интерфейс. мобридж, dice, dension, или может чего нового появилось

DeniG 23.06.2015 16:34

Цитата:

Сообщение от LAWYER (Сообщение 197453)
Менять голову я и сам бы не хотел, особенно на китайские балалайки.
По поводу Мобриджа активно думаю, так как пункты 1-3 самые важные и точно необходимые.

Пункт 4 (камеры вида) очень хотелось бы, конечно, но если вообще никак, то просто доустановлю парктроники, деваться больше некуда...
Ну или внешний монитор заколхозить куда, чтобы камеры видеть.

П.5 (навигация) - это вообще не важно и не нужно.


значит так. рассказываю по пунктам)

медиа интерфейс - коробочка, которая ставится в любое укромное место. по оптике подключается к головному устройству. ченджер при этом надо отсоединить. эта коробочка имеет также шнурок ( меня выведен в штатное место в подлокотник - туда по шнурку подсоединяется айфон/айпод. далее, через меню головы CDC (меню ченджера) управляешь музыкой.

есть медиа интерейсы с блютусом (мой мобридж как раз такой). тогда нужно через PIWIS или дилерский комп активировать телефон, деактивировать при этом ченджер, и подсоединять телефон блютусом. к коробочке либо подключать штатные микрофоны в руле, либо ставить внешние (у меня стоят внешние, спрятаны у основания зеркала заднего вида). появляется возможность звонить по громкой связи, набирать можно с головы при этом. и стримить аудио по протоколу ad2p.

есть медиа интерфейсы с video in. к ним можно привесить камеру заднего вида, которая будет включаться автоматом при включении задней. но вот этого у меня нет.

последнее - если в мск и интересно, можем пересечь на кофе. покажу, как работает мобридж.

фуф.

LAWYER 23.06.2015 16:39

Цитата:

Сообщение от DeniG (Сообщение 197458)
значит так. рассказываю по пунктам)
последнее - если в мск и интересно, можем пересечь на кофе. покажу, как работает мобридж.
фуф.

Благодарю за подробности!
В Москве и интересно. Вечерами частенько катаюсь по центру.
Ну и ещё немаловажный вопрос, чтобы не мучить на форуме - где ставили?
Может есть кого порекомендовать? Я бы тогда его и мучил-мучил-мучил...

DeniG 23.06.2015 16:42

Цитата:

Сообщение от LAWYER (Сообщение 197460)
Благодарю за подробности!
В Москве и интересно. Вечерами частенько катаюсь по центру.
Ну и ещё немаловажный вопрос, чтобы не мучить на форуме - где ставили?
Может есть кого порекомендовать? Я бы тогда его и мучил-мучил-мучил...

это была единичная установка под моим руководством)) ребята на этом не специализируются. да и было 5 лет назад

LAWYER 23.06.2015 16:59

Цитата:

Сообщение от DeniG (Сообщение 197461)
это была единичная установка под моим руководством)) ребята на этом не специализируются. да и было 5 лет назад

Во, я нашел в Яндексе контору...
Не реклама ни разу, оцените, буду им звонить узнавать:

Цитата:

Навигация для Porsche 911 (Порше 911)

Вы хотите, чтобы в Вашем автомобиле Porsche 911 (Порше 911) на штатном мониторе работала навигация с пробками, кино, музыка, доступ в интернет и камера заднего вида. Это можно сделать с помощью навигационного блока, который подключается к видеоинтерфейсу (скрытой установки). Меню сделано в стиле интерфейса автомобиля. Для сенсорного управления с экрана монитора устанавливается Touch Screen адаптер.

Навигация для Porsche 911 (Порше 911) Навигационный блок Android 4.2.2 MNS42-RGB
MNS42-RGB
Операционная система Android 4.2.2
Навигация с подробными
3G модем
Медиаплеер
Видеоинтерфейс (скрытый установки)

80 тыс. с установкой...
http://www.tcpioneer.ru/published/pu...ndroid_enl.jpg

Renuar 24.06.2015 01:34

Цитата:

Сообщение от LAWYER (Сообщение 197452)
А можно поподробнее, пожалуйста, про девайс.
Что он из себя представляет, не понимаю?
Это меняется экран у родной головы? Или это что-то вроде прошивки для родной головы?
Или это электронный блок, который скрытно куда-то ставится, подключается к голове и заставляет её думать по-новому (по сути, та же прошивка, но с блоком)?

И подскажите, где ставили?
Может быть, есть фото, как это выглядит?

Девайс представляет из себя де-факто преобразователь исходного сигнала (зависит от типа устройства) в цифровой сигнал шины МОСТ.
Выглядит это подключение вот так:
http://www.bmwclub.ru/vb/picture.php...ctureid=123672

Это, правда, уже девайс вытягивающий сигнал с МОСТ шины и переводящий его в цифру по ТОСЛИНКу, но суть та-же.
Вы врезаетесь в шину, и подменяете часть сигнала на нужный вам.

Экран у вас НЕ меняется, система думает что это СД ченджер или еще чего-нибудь из переферии (там вроде как с вариантами).
Ставится он в разрыв МОСТ шины, тоесть скрыто естественно. Под торпеду как вариант.

Renuar 24.06.2015 01:35

Цитата:

Сообщение от LAWYER (Сообщение 197456)
Хм, а по мне так неплохо сделано. А самое главное - работает!
Фунционально и практично.

Сделано, извините, говняво. Я просто показал пример реализации, чтобы вы так скорее НЕ делали))

Renuar 24.06.2015 01:42

Цитата:

Сообщение от DeniG (Сообщение 197458)
значит так. рассказываю по пунктам)

медиа интерфейс - коробочка, которая ставится в любое укромное место. по оптике подключается к головному устройству. ченджер при этом надо отсоединить. эта коробочка имеет также шнурок ( меня выведен в штатное место в подлокотник - туда по шнурку подсоединяется айфон/айпод. далее, через меню головы CDC (меню ченджера) управляешь музыкой.

есть медиа интерейсы с блютусом (мой мобридж как раз такой). тогда нужно через PIWIS или дилерский комп активировать телефон, деактивировать при этом ченджер, и подсоединять телефон блютусом. к коробочке либо подключать штатные микрофоны в руле, либо ставить внешние (у меня стоят внешние, спрятаны у основания зеркала заднего вида). появляется возможность звонить по громкой связи, набирать можно с головы при этом. и стримить аудио по протоколу ad2p.

есть медиа интерфейсы с video in. к ним можно привесить камеру заднего вида, которая будет включаться автоматом при включении задней. но вот этого у меня нет.

последнее - если в мск и интересно, можем пересечь на кофе. покажу, как работает мобридж.

фуф.

Два уточнения:
1- если голова изначально не держит видео-сигнал, то вход видео ин бесполезен. Там-же будет какая фигня - ставится дополнительный блок в разрыв CAN шины, при включении задней передачи коробочка считывает сигнал (к примеру с габаритов, но там по-моему есть прямо отдельная команда на заднюю), дает сигнал на перевод магнитолы на видео-режим, идет включение камеры, и видео это будет банальная подмена видео-потока. (вроде как я ничего не напутал, в теме копался 4 года назад).

2 - в любое укромное место, где есть разрыв МОСТ шины. Иначе это резать оптику придется, чего бы я в страшном сне не посоветовал.

Renuar 24.06.2015 01:49

Цитата:

Сообщение от LAWYER (Сообщение 197462)
Во, я нашел в Яндексе контору...
Не реклама ни разу, оцените, буду им звонить узнавать:

В качестве дружеского совета - вы наживете себе КУЧУ ГЕМОРРОЯ. Но дело ваше.
Я бы, на вашем месте, сразу договорился на то, что если что они за вменяемые деньги вернут все обратно...

Есть 1 (ОДИН) успешный опыт в РФ по свапу морды на немцах, бюджет этого занятия был стоимостью в несколько мультов. Оно вам точно надо?

Вот как это выглядело по финалу:
http://www.avtozvuk.com/az/2011/01/BMW%20M5/bmw_12.jpg

А вот вам схемка (Обратите внимание на то, что ГУ они штатное оставили, но перенесли в БАГАЖНИК):
http://www.avtozvuk.com/az/2011/01/BMW%20M5/bmw-sx.jpg

Neo 24.06.2015 01:58

Цитата:

Сообщение от Renuar (Сообщение 197516)
В качестве дружеского совета - вы наживете себе КУЧУ ГЕМОРРОЯ. Но дело ваше.
Я бы, на вашем месте, сразу договорился на то, что если что они за вменяемые деньги вернут все обратно...

Есть 1 (ОДИН) успешный опыт в РФ по свапу морды на немцах, бюджет этого занятия был стоимостью в несколько мультов. Оно вам точно надо?

Вот как это выглядело по финалу:
http://www.avtozvuk.com/az/2011/01/BMW%20M5/bmw_12.jpg

А вот вам схемка (Обратите внимание на то, что ГУ они штатное оставили, но перенесли в БАГАЖНИК):
http://www.avtozvuk.com/az/2011/01/BMW%20M5/bmw-sx.jpg

Не один далеко. Только в Ростове подобные вещи - правда с гораздо более скромным бюджетом делаются в количестве машин 10-20 в год...

Renuar 24.06.2015 02:30

Цитата:

Сообщение от Neo (Сообщение 197518)
Не один далеко. Только в Ростове подобные вещи - правда с гораздо более скромным бюджетом делаются в количестве машин 10-20 в год...

Ключевое слово УСПЕШНЫЙ (то есть я имел ввиду то, что случай публичный, и переделка признана лучше оригинала всеми, кто этот авто видел/ слышал).
То, что кто-то еще делал и у него получилось - не сомневаюсь, но на поток это все-равно не тянет.
Опять-же, мы говорим про более/менее современные машины, на которых ГУ это не радио/диски, а куча еще всякой электроники.. (к примеру на M5 в ГУ вшита функция контроля за двигателем (переход в спорт режим)... свапайте на здоровье)))) )

Просто сам по себе экран свапнуть это половина дела.. А вот его эксплуатация в минус 20 за окном или в дождик - это уже другое))

Serg124 24.06.2015 11:09

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от LAWYER (Сообщение 197455)
Насколько я понимаю тонкости замены головы, то сделать это в моем случае не получится. Ни на PCM3 поменять, ни балалайку китайскую не воткнуть.
Все это потому что мой PCM на заводе затянут в кожу, а не серого цвета...

Как-то вот так:
http://www.porschec.ru/picture.php?a...pictureid=3548

псм можно перетянуть кожей любой, и не только псм.

Serg124 24.06.2015 11:11

Цитата:

Сообщение от Renuar (Сообщение 197516)
Есть 1 (ОДИН) успешный опыт в РФ по свапу морды на немцах, бюджет этого занятия был стоимостью в несколько мультов. Оно вам точно надо?


:D:D:D шутка года :thumbup:

DeniG 24.06.2015 12:11

Цитата:

Сообщение от Serg124 (Сообщение 197542)
псм можно перетянуть кожей любой, и не только псм.

где делал?

Renuar 24.06.2015 12:15

Цитата:

Сообщение от Serg124 (Сообщение 197543)
:D:D:D шутка года :thumbup:

Имел ввиду чуть другое, но да, с одним я явно погорячился на самом деле :D


Текущее время: 05:28. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Официальный форум Порше Клуба