Ваши предложения на 2014 год
 

По следам сезона 2013 давайте сюда напишем, у кого какие есть предложения по организации заездов.

Начну с этого

В НН заезды были сгруппированы исходя из того, какое время показывают пилоты, то есть если бы погода была одинаковая весь день, то все были бы довольны.
Плюсы - практически отсутствуют обгоны в одном заезде, можно сосредоточиться на рулежке.
Минусы - возможен локальный дождь в разных заездах и возможно конкурент из вашего класса поедет по воде и вы "незаслуженно" взойдете на пьедестал. Или наоборот. Или будет авария и никто уже не поедет (3 этап), или вдруг все высохнет, а у вас вдруг не полуслики а дорожная резина. Или просто машина сломалась (как у меня на 2 этапе и Макселя на 4м) Куда ни кинь, всюду разные варианты, которые не предусмотреть.

Вариант второй - все в одном классе едут рядом. В итоге при любой погоде (!!!) будет множество обгонов -> все ворчат и недовольны.
Плюс - уравниваются шансы по условиям полотна.
Минусы - много обгонов, что опаснее. При обгоне однозначно теряешь лучшее время круга. 3 обгона - заезд на смарку. Все недовольны.
В этом варианте если вдруг приезжает мало машин в классе, получается дисбаланс - в одном классе 20 машин, в другом 5. Было, проходили.

Вариант третий - комбинация первого и второго, как я предлагал. Тренировки - все едут и тренируются по первому варианту. Квалификационные заезды в зачет - по второму, с разбивкой на группы по времени показанному за тренирову. Мы так ездить еще не пробовали, не было нужды из-за малого количества участников, но на следующий год можно будет обсудить. Нужна сильная дисциплина всех участников, а у нас каждый год много новичков, многие приезжают просто первый раз на трек прокатиться.

Также есть предложение новичков (которые не имеют опыта гонок, а не новых владельцев Porsche) не оценивать по лучшему времени круга, а придумать им другой показатель, чтоб не убились сразу. Немецкие коллеги предлагают сделать показателем стабильность езды, например. Можно считать например среднее время круга за заезд, (за минусом 1-го круга), и от него отнять лучшее время круга. У кого это время меньше - тот и победил. Победителей на следующий год пускаем в TA, а затем и в очную гонку. Прошу сразу не охаивать, а аргументировать, почему нет. Почему да - просто безопасность, я поддержу здесь немцев.

Ваши идеи?

т.е. валить будут не один круг, а все 10 в сессии
без остывания тормозов и машины
вылетом и проблем будет ещё больше

Отличная идея третий вариант. Предложение немцев то же вполне разумное, только пускать в ТА через год - это немного перебор. Может следующий этап, если пилот покажет стабильный результат, то может ехать в ТА потом гонка. Еще хорошо бы сделать отдельный заезд для новичков не зависимо от их автомобиля. Кто хочет ехать очную гонку или ТА может всегда попросить проехать тестовый круг с инструктором, который принимает решение, стоит ли принимать участника в ТА или в очную гонку, либо ему стоит поездить в группе для новичков, дабы не подвергать опасности себя и окружающих.

1. Если пустить на следующий этап, то он прийдет туда с нулем очков.
2. Отдельные заезды новичков вроде и так были
3. Боюсь не хватит ни инструкторов, ни времени объездить всех желающих.

Не так много людей борется за победу в чемпионате, тем более если человек первый раз приехал на трек, так что первый пункт не так актуален. Те, кто безаварийно проехал в 2013 могут а автоматом ехать в ТА 2014. Речь идет о новичках кто первый раз приехал на трек. Могу только предположить, что их будет все больше и больше и рано или поздно организаторы столкнуться с этой проблемой.

Инструктор нужен только на один круг, чтобы дать "добро" новичку на заезд в группе ТА. Можно предварительно записаться на квалификационный заезд, так что одного двух экзаменаторов должно вполне хватить

Тренироваться нужно на тренировке, а не в гонке. У нас часто так, на треке бывают два раза в год и потом им все мешает ехать, погода, другие участники, регламент.

Не все те кто приезжают раз в год на поршекап - новички которые "ездят " раз в год. Да и все же у нас не чемпионат мира.

Третий вариант, на мой взгляд, самый правильный и он уже отточен на многих соревнованиях по Тайм Атак.
Выделять новичков в отдельный класс/заезд думаю не стоит. Новички бывают разные. На 3й этап, первый раз на Кубок, приехал Сергей Демух и его определили в заезды для новичков. Хотя он уже собаку съел на соревнованиях по тайм атак и все трассы России знает как свои пять пальцев.

Немного не по теме "организации заездов", а соревнований в целом. Может это уже обсуждали в предыдущие годы, но хотелось чтобы не все этапы шли в зачет чемпионата. А то один этап пропустил и все, чемп проигран, даже если все оставшиеся этапы будешь первым.

Уже высказывал пару раз идею, но меня никто не услышал.. Повторюсь:
а как насчет того, что бы сделать еще командный зачет? Разбиться по командам - не более 5-ти машин разных классов в каждой. По итогам определить еще команду победительницу.

а может тогда и подстегнем жажду наживы, и с вступительныхтвзносов будем собирать призовые, что бы победителям было на что резину с колодками поеупать?

Наоборот должно быть :-) хочешь ездить быстрее всех, плати больше всех. Это автоспорт, призовые лучше отдать проигравшим.

а если тайм атак в формате мпк делать? пол дня свободных заездов/тренировок. а вечером 2 выезда на один быструй круг каждый выезд. погодные условия будут максимально близкими для всех участников.

Полностью поддерживаю такой формат.

Появляется соревновательный момент. Те ты не катаешь целый день, и в определенный момент показываешь лучшее свое время, которое идет в зачет. А тебе даются всего две попытки именно в которых ты должен показать результат. Погодные и температурные условия уравниваются. Появляется мандраж на старте, с которым ты можешь справится, а можешь и нет, что тоже влияет на результат.
По мне так формат МПК очень даже неплох.

Я тебя поддерживал в этом, только мне кажется мы еще не созрели.
Например, команда Porsche Club Moscow, 15 призовых мест в сезоне 2013 :D.
Запишем и будем думать, как реализовать.

1. Если человек уже ездил на другие соревнования, он может подтвердить это результатами других гонок. Не проблема, можем принимать таких людей и сразу в ТА, если он везде чемпион. Можно в регламенте описать критерии отбора новичков. Может он сам хотел прокатиться сначала за инструктором?

2. В этом году Казань была вне зачета. 4 этапа это очень мало для чемпионата, нужно 8-10. Тогда будет меньше влиять на результат неучастие в одном из них. В этом году Макс и я в классе Спорт А сошли каждый в одном этапе в этом году с 0 очками, и это не помешало нам попасть в тройку в итоге чемпионата. А если бы я опустил руки на 2м этапе с нулем, то точно бы не попал в тройку. Здесь очень большая роль случая, что позволяет как подняться вверх, так и опускает на землю. Не надо раскисать и все будет хорошо.

1. Можно и прописать такие критерии. Но лучше вообще не выделять новичков в отдельный заезд. Сколько будет человек, которые в первый раз на треке, 5-10 это максимум. Все они будут на разных машинах и по не многу растворятся в разных классах. Проще в своем заезде обогнать новичка, чем ждать целую сессию, плюс заезд выезд на трек. А сессий у новичков за день будет несколько, что сокращает трек тайм у опытных пилотов.
2. Я это прекрасно понимаю. При 4х этапном чемпионате, делать "не все этапы в зачет" не рационально. Поэтому и хочу чтобы этапов было больше.
Постоянных участников чемпионата уже достаточно много, чтобы полностью оплачивать трек. Думаю 15-20 тыс. за этап, стартовых взносов, подъемная сумма для владельцев автомобилей Порше. То что сейчас Порше оплачивает трек, это очень хорошо, но если мы хотим больше этапов, но надо оплачивать треки самим.

Спорный вопрос, нужно считать. Если сумма будет 15-20, то явно не будет 100 человек, останется максимум 30 энтузиастов, а то и меньше. Цена трек-дня на МРВ - 2000 рублей за заезд, в других местах - 1000р. Сейчас в день получается делать 4 заезда, те же 8000 и получается.

+1

командный зачет - интересно, и посещаемость будет стабильнее (что актуально для региональных этапов), и хороший повод прогрессировать для пилотов помимо личной мотивации. Слетанным командам проще оптимизировать расходы - проще организоваться, чтобы привезти на этап техничку и механиков, делать какие-то групповые закупки...

Крутая идея, но я думаю наберется 2-3 команды от силы на данный момент, хотя может я и не прав

100 человек * 8000 руб. = 800.000 руб - стандартная цена аренды МРВ (без кейтеринга, вип-ложи, боксов). Но у нас же нет сотни участников? Но на Мячково, Нижний, Смоленск и Казань даже 50-60 чел. по 8000 - вполне достаточно для аренды трека на целый день. За исключением МРВ при таком ценнике нет проблемы арендовать трек. В общем-то даже с учетом "клубных" 5000 руб. должно хватать.

Кроме того, с региональными автодромами, если речь идет только о тайматаке (без очной гонки), можно разговаривать вообще в другом ключе: вот наш клубный чемпионат, посещаемость этапов в 2013 г. такая-то, стартовый сбор такой-то. Например, 7000 руб. с машины (1000, допустим, пойдет на кейтеринг и пару-тройку боксов). Автодром забирает себе стартовый сбор с каждой зарегистрировавшейся на этап машины, при этом аренду клуб не платит. Гарантируем минимум посещаемости - допустим, 30 машин. Приедет 60 - автодром останется в плюсе относительно стоимости аренды, при этом на клубе (организаторе заездов) не будет никаких особых финансовых рисков. Для автодрома, по большому счету, наш формат заездов не отличается от обычного трек-дня, а посещаемость вкупе со "средним чеком" у нас очень хорошая. Вот этапы с очной гонки без участия Порше-руссланд проводить смысла никакого (с текущим числом участников по крайней мере), т.к. на тайматак приходится мало трек-тайма. Тащиться в Смоленск, Нижний или тем более Казань ради 4 сессий большого смысла не имеет, особенно учитывая накладные расходы выездного этапа (автовоз, гостиница, авиабилеты, питание плюс куча времени, которая уходит на организацию поездки).

Самый лучший способ в команде -брать лчушие результаты двух или трех пилотов от команды, вохможно в разных классах. Иначе сильные клубы с большим количеством друзей будут постоянно доминировать без шансов для остальных

1. Целиком и полностью согласен с Вами. Ездить на переднеприводном ведре не тоже самое, что гонять на Порше. Поэтому спокойно ездил с новичками, один момент, что никто не знал куда и где я должен был ездить, все пожимали плечами.
2. Для выкидывания одного этапа из подсчетов- нужно не менее 8 этапов, иначе будет слабая соревновательная часть чемпионства. Побеждает стабильнейший из быстрейших.

Продублирую здесь сообщение. В исходной теме можно снести

Меня зовут Сергей Демух. По существу. По факту в России есть два массовых чемпа по тайм-аттака с разной схемой по выявлению самого быстрого по времени.
МПК. Многие владельцы порше участвуют там на порше. Схема известная. Тренировки, далее зачетные попытки. Три раза по одному кругу. Чтобы пилоты не упирались друг в друга выстраиваются на зачетные попытки исходя из времене круга, показанного в тренировке. Соответственно упереться ты можешь только в кругового, но за один зачетный круг ты этого не успеваешь по факту сделать.
Плюсы данного определения:
1.все пилоты едут в один заезд,
2.есть сильная спортивная составляющая в плане четкого хладнокровия на эти три попытки,
3. возможность поберечь силы авто до зачетных попыток и спокойно тренироваться.
Минусы:
1. был только пару раз, что участников было столько, что один класс катал в двух зачетных попытках и соответственно более слабая вторая половинка из-за просохшей трассы сильно улучшилась и сломала всю иерархию
2. Технический сход в тренировки ставит крест на зачетах, невхирая на то, что время в тренировке было конкурентным. Регламент запрещает на зачетах ездить на подменном авто.

РХХЧЧ. Есть такой чемпионат для горячих хетчбеков, в котором есть один класс, где могут ездить порше, собственно в нем и ездят многие участники с этого форума.

В этом чемпионате каждый круг в попытке зачетный. Все учатсники поделены на классы, в классах едут схожие по времени пилоты, обгоны есть. Всего дается 4 или 5 попыток по 3-4 боевых круга подряд.
Плюсы: любой круг идет в зачет, можно весь день планомерно улучшать свое время к финальной попытке, ища какие то точки и при этом сохранять интригу в финальном распределении.
Минусы: в силу 3-4 боевых кругов возникают обгоны, потому как в жару не все машины или пилоты едут подряд все боевые, поэтому перемещения по ходу заезда в позициях происходит, из-за этого бывают моменты.


Если теперь обратиться к ситуации по Порше кубку, то возможен симбиоз решений.
Если этап двухдневный, то первый день можно рассматривать как тренировочно-квалификационный. В первый день пилоты в заездах показывают квал. время и на следующий день заезды формируются исходя из результатов. ( быстрые с быстрыми с перемешкой классов) Плюсы очевидны для участников , минусы очевидны для оргов (создавать сетку в несколько часов вечером- не очень удобно)

Вариант второй: Первый день просто тренировочный, но место в сетке заездов определяется исходя из результатов тренировок ( в заезде только ОДИН класс). То есть первым выстраивается в заезде самый быстрый, вторым-со вторым временем итд. Проблем у оргов сильно меньше, надо лишь отранжировать место в заезде по времени. Проблем у участников больше, так как за 15 минут можно не один раз догнать кругового.

Третий вариант: использование системы определения с зачетными кругами , как в МПК, но это растягивает время этапа с раннего утра и до позднего вечера. Особенно учитывая очную гонку.

При однодневном этапе можно негласно выстраиваться на вторую и последующие попытки внутри заезда, исходя из времени круга в первой. Но один класс в один заезд. А если учатсников очень много, то сетку заездов формировать оргам, исходя из таблицы результатов, показанных на прошлом этапе.



П.С. Сразу скажу, что рассматриваю тайм аттак в порше кубке в первую очередь как соревнование на выявление кто самый быстрый, поэтому разговоры из серии просто выбрался посмотреть как тут и что тут, покататься онли фо фан- это не к этому посту. Новички могут и должны ездить в заездах с новичками, как собственно я на МРВ и ездил.
П.П.С. По поводу регламента тайм-аттака. Однозначно запретить резину с ТВ меньше 140, полуслик в очную гонку. В идеаел монорезина ПСС. Запретить участвовать двум пилотам на одном авто или одному пилоту два авто в рамках одного этапа. А так все гуд.

мне кажется это все правильные мысли и разговоры. НО, в первую очередь надо понять кол-во этапов на следующий год, формат (один или два дня) и потом уже можно рассуждать о регламенте и оптимальном формате.

А сколько в нижнем было участников? вряд ли в казане и смоленске будет больше.

Ну в этом году было минимальное количество этапов, но при любом количестве надо понять как выявлять победителя. Часть реламента по резине наиболее важная. По мне ездить в тайм аттаке на гражданских авто надо именно на гражданских шинах. Возить в порше еще один комплект полуслика на сухую погоду- тяжко.

в этом нет ничего плохово, нет? а то все этапы будут на МРВ. можно хоть по разным конфигам ехать.. DTM вполне себе ничего, кстати.

Тут речь шла об аренде за счет участников) вот и интересно посчитать)

согласен. оптимальный/реалистичный формат просто зависит от кол-ва дней в этапе, разве нет?

а тем кто едет и очку и тайм атак надо быдет возить 2 комплекта?

расчеты ни к чему хорошему не приведут) только если делать не индивидуальные взносы на каждый этап, а единый взнос за чемпионат

Это бред имхо)
Тем более кап2 с трэдваре 180)

Моношина ПСС -идеал

моношина уберет возможность владльцу вновь купленного авто "приехать и покататься". не забывай, кто спонсирует эту всю историю - порше нужна массовость

Идел только одному тебе)
в вашем классе и так вроде все на псс ездят кстати.

Ром, новый владелец без опыта по любому не готов к чемпионату ТА, он ничего не выиграет, пусть катается на любой резине, лишь бы не на лысой в дождь, а то уберется. Новичков можно вывести в отдельный зачет и тоже поощрять символическими призами. А если хочет в чемпионат и имеет опыт, то думаю он купит отдельно резину для трека. Как вариант - PSS, почему нет.

Хотя полуслики так класно рулятся по сухому, совсем другие ощущения! Антон, ты из-за этого не хочешь ограничиваться PSS или по другим соображениям? В НН было 33 человека судя по таблицам ТА. В нашем классе на PSS едут в дождь, на Dunlop полуслике (Direzza), MSR, Advan - по сухому (сверху таблицы). В таблице мы регистрируем только один тип шин, нужно внести изменения - учитывать все комплекты резины, которые привез и на которых показал лучшее время.

Сейчас уже почти все победители возят 2 комплекта с собой. Если Мишлен даст 20% скидку (а он может, и договариваться об объемах нужно сейчас, что Олег Кессельман и делает), то почему бы не остановить гонку шинных вооружений на одной резине, я был бы за.

Сергей, спасибо за предложения, все зафиксировано, думаю из весго этого можно уже что-то придумать. Уточни, ты говоришь "Однозначно запретить резину с ТВ меньше 140, полуслик в очную гонку" - в смысле не запретить полуслик в очке, а разрешить его только в очке, а в ТА запретить? Почему запретить в ТА и почему 140? Полуслики есть и с меньшим ТВ, под критерий более 140 подходят и Кап, и Данлоп MSR, и думаю Advan, Toyo 888... Вопрос - нужно ли это прописывать жестко в регламенте или оставить как есть. Я вижу три причины запрета - сокращение бюджета для гонщика (у меня на резину уходит около 50% бюджета сезона, с одним комплектом будет проще), возможность оперативно докупить комплект дешево прям на треке и равные условия для всех.

Но у форумчан есть еще мнение, основанное на личном опыте, что резина не сильно влияет на результат, около 1-2 секунды с круга, у меня по моему опыту сложилось другое мнение, но я не считаю себя опытным в этом вопросе. Я думаю, что вопрос по резине важный и его тоже нужно решать.

Макс, они и так валят сейчас, весь смысл - снять мотивацию именно валить, а сделать мотивацию на точность и стабильность рулежки, повторение траектории из круга в круг. Это проще сделать при езде на 80% от предела, чем на 95%. И кстати время может получиться лучше, чем если бы они валили за счет убирания ненужных скольжений и перетормаживания.

Мое скромное мнение

Монорезина это хорошо, но в та ее смысл не очевиден. Владелец может и должен выбирать из вариантов, поэтому должны быть рамки (ну ессно не трейдвир, должен быть список допустимой резины, из которого участник выбирает)

Что касается формата - он хорош в плане тректайма для каждого, но не удобен для тех, кто хочет что то показать по времени.(либо потеря тректайма)
Почему? Потому как зачетные заезды с 10 до 19 - на мой взгляд не правильно.
Имеет смысл сделать 1 зачетную сессию по 15 минут для каждого класса в конце дня. Остальное тренировки.
Думаю все будут довольны и те кто приехал покататься и (моя любимая понтофраза) "ТОП 5"


Ка то так.

Хотя и то что сейчас меня лично устраивает

Количество участников команды нужно ограничить количеством классов!
То есть в каждой команде можете быть не более одного автомобиля из каждой группы (classic, SA, SB, SSA, SSB). Ввиду того, что практически в каждой группе есть по 3-5 сильных гонщегов получится сколотить несколько сильных команд, которые будут конкурировать между собой!
Нам правда при таком раскладе прийдется быть с тобой в разных командах:rolleyes:

К примеру команда 1: Шокарев, Токунов, Ярохно, Соловьев, Косьмин
Команда 2: Будовский, Ефремов, Эльдарханов, Виноградов, Рыжак

Фамилии указаны для примера, что б было понятен смысл деления)) в реальности все сами соберутся в команды.

Логика одна-запретить использование полуслика на гражданских авто в тайм-аттаке, по поводу моно-не моно легко все другие марки выдавливаются темой, что если ты ездишь на Мишлене, то участвуешь в Кубке Мишлена по итогам чемпа, ездишь на другом производителе-просто набираешь очки. Так было обкатано много лет назад в других сериях производителями Йокой и Федералом. Если будет шиномонтаж и колеса в наличии на этапе- все, кто борются за очки, будут ездить на ПССе, уверен.
Все, что меньше ТВ 140-обычно уже полуслик, на данный момент только новый КАП 2 имеет ТВ 180, хотя по сути является улучшенной версией первого капа, который имел ТВ 60. Адван неова-гражданская, имеет ТВ 180, Адван 050 или 048 уже полуслик и имеет ТВ 60. Весь ханкук Вентус ТД имеет ТВ 60. Тойо 888- или 80 или 60, давно на ней не ездил.

По поводу полуслика. Конечно же можно ездить в ТА и на полуслике. Но. Нового капа не факт что будет в избытке на след. год, соответственно появляются разные разные полуслики, которые сильно по разному ведут себя на треке, обязательно надо таскать с собой второй комплект шин с ПССом на дождь, соотвественно организовывать техничку на все выездные этапы. Если для очной гонки наличие технички маст хэв, то для просто ТА -это немного неразумно. Тем более, у организатора Порше Руссланда естественно есть желание развивать как раз очную гонку, поэтому ТА видится как квалификационная ступенька для тех, кто хочет участвовать в очной гонке. И чем мы будем ровнее в ТА, тем круче потом будет заруба в очной гонке. Нынешняя гонка, когда за все время в Нижнем было 4 обгона не сравнить например с серией НЛС , которую организовывает Нижний на ладах и волгах. Там за те же 25 минут обгново было штук 30 за все позиции. Стас Сидорук может подтвердить это, в прошлом году мы это все видели. В идеале ТА должен четко повторять зачетные классы очной гонки и являться первой ступенькой подготовки для полноценного участия в очной гонке.
П.С. На полуслике ездить сильно проще, нежели на гражданской. Скилл прокачивается на гражданке быстрее.