Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше

Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше (https://porschec.ru/index.php)
-   Порше Клуб \ Porsche Club Russland (https://porschec.ru/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Клубный чемпионат по картингу 2013 (https://porschec.ru/showthread.php?t=8032)

denis.gan 01.11.2013 10:00

Клубный чемпионат по картингу 2013
 
Выкладываю на высокий суд)) проект регламента и расписания клубного чемпионата по картингу.

Регламент любительского чемпионата по картингу
«PORSCHE CLUB KARTING CUP 2013»*



1. Название соревнования.
1.1. Полное название соревнования: первенство Москвы по картингу в закрытых
помещениях в личном зачете «Porsche Club Karting Cup 2013».
1.2. Соревнование «PORSCHE KARTING CUP 2013» является открытым, не классифицируемым
любительским соревнованием.
1.3. Цели и задачи проведения соревнования:
Соревнование по картингу «PORSCHE CLUB KARTING CUP 2013» проводится в целях выявления лучших спортсменов в Indoor картинге, повышения спортивных навыков и водительского мастерства, удовлетворения
зрительского интереса к автомобильным дисциплинам технических видов спорта, пропаганды
здорового образа жизни и безопасного вождения автомобиля.

2. Организаторы соревнования.
2.1 ARENA GP
2.2 Porsche Club Moscow
2.3 Porsche Club Russland

3. Место и время проведения.
3.1. Соревнование проводится на трассе картодрома ARENA GP.
3.2. Адрес организатора: РФ г. Москва, Бумажный проезд, дом 19 строение 1, 4 этаж.
Сайт картодрома: http://www.arena-gp.ru/contacts/
3.3. Характеристика трассы:
Протяженность трассы - 510 м.
В стандартной конфигурации направление движения против часовой стрелки; первый поворот -
левый.
Карты: Rimo Evo 5 - 9 л.с.

4. Условия участия и регистрация.
4.1 Регистрация участников каждого этапа «PORSCHE CLUB KARTING CUP 2013» проводится по предварительной записи
4.2 К участию в соревновании допускаются пилоты не моложе 18 лет. К участию в
соревновании могут быть допущены члены одного из официальных Порше клуба на территории России. Исключение с разрешения организаторов.
4.3 Лица моложе 15 лет к участию в соревновании не допускаются.
4.4 Для участия в гонке пилоты должны пройти электронную регистрацию на сайте SWS и
оплатить стартовый вз
4.5 Организаторы имеют право отказать в участии любому лицу без объяснения причин.
4.6 Стартовый взнос на этапе ……… Регистрация заканчивается за 4 ч до старта
этапа.
4.7. Максимальное количество заявок – 32.

5. Схема проведения соревнования.
5.1 Каждый водитель получает индивидуальный стартовый номер. Путем жеребьевки
определяется карт на квалификацию для каждого пилота. Дальнейшая ротация машин
происходит по фактическому положению картов в зоне пит лейн.
5.2 Квалификация. Открытая квалификация пилотов на этап открывается за 3 недели до этапа и проходит в прокатном режиме Картинг клуба Arena GP каждый четверг с 19:00 до 21:00. Количество попыток – неограниченно, заезды по 10 минут, на одном и том же карте нельзя ехать подряд. По результату квалификации пилоты занимают позиции на старте ¼ финала. По результатам ¼ финала пилоты занимают стартовые позиции в ½ финала. Стартовая позиция в финалах определяется по результатам ½ финала, учитывая результат в квалификации.
5.3 Продолжительность заездов:
¼ финала - 10 кругов.
½ финала - 15 кругов.
Финал D – 15 кругов.
Финал C – 15 кругов
Финал В – 15 кругов
Финал А - 20 кругов

6. Календарь и время проведения.
6.1 Календарь чемпионата:
1 этап – декабрь
2 этап – январь
3 этап – февраль
Финал - март

6.2 Расписание этапа.
20.00-20.30 сбор пилотов.
20.30-20.50 брифинг
21.00 старт ¼ финала группы А.

7. Правила проведения гонки.
7.1 Во время заездов пилоты должны быть одеты в
-шлем закрытого типа(авто, мото, картинг) .
-перчатки
-комбинезон
- обувь закрывающую лодыжки (рекомендация организаторов)
7.2 Распределение машин на квалификацию и гонку по жеребьевке.
7.3 С момента начала процедуры старта на водителя налагаются условия гонок, и где бы он
ни находился на трассе, ему запрещено оказывать какую-либо постороннюю помощь, кроме
помощи персонала трассы в удалении карта в безопасное место.
7.4. Процедура старта.
Старт с места. Расстановка в 2 ряда с правом выбора поул позишн.
7.5. Установка и демонтаж блоков довеса и датчика телеметрии на карт – обязанность
сотрудников пит-лейн.

8 Остановка гонки.
8.1 В случае возникновения обстоятельств, мешающих проведению соревнования,
главный судья может принять решение об остановке гонки. Сигнал об остановке гонки дается
красным флагом либо красными сигнальными огнями.
8.2 Когда водители видят сигнал об остановке гонки, они должны снизить скорость и
заехать на пит-стоп, не совершая обгонов.

9 Действия пилота в случае поломки карта на трассе.
9.1 Если карт одного из пилота сломался на трассе и не может продолжить движение,
главный судья принимает решение об его эвакуации . В этом случае гонка может быть
остановлена или, если это возможно, карт эвакуируется без остановки гонки.
9.2 Водитель, который находится в карте в момент его поломки, должен дождаться, пока к
нему подойдет персонал трассы, только после разрешения персонала трассы водитель может
выйти из карта и самым безопасным способом покинуть трассу, безоговорочно подчиняясь
командам персонала трассы.

10 Поведение водителей на трассе
10.1 Водители должны выполнять все указания флаговой сигнализации.
10.2 Водители не могут вести жесткую контактную борьбу на трассе. Запрещены
преднамеренные столкновения , запрещен кроссинг.
10.3 Водители не могут двигаться по трассе в сторону, противоположную ходу гонки, за
исключением случаев, когда надо развернуться после разворота. При этом водитель обязан убедиться в безопасности своего маневра. В случае столкновения с другими участниками – дисквалификация.
10.4 Если водитель не может самостоятельно продолжить движение по какой либо
причине, водитель должен поднять руку вверх и ждать помощи от персонала трассы.
10.5 Запрещена остановка/стоянка карта на трассе, кроме случаев вынужденной
остановки.
10.6 Вынужденной остановкой считается - сломанный карт, который не может продолжить
движение, ухудшение здоровья. В этом случае, пилот должен поднять руку вверх и ждать помощи
от персонала трассы.
10.7 Если карт на трассе по какой либо причине (тех.неисправность карта, плохое
самочувствие пилота и т.д.) снизил скорость ниже скорости бегущего человека, пилот обязан
съехать с траектории, поднять руку, продолжить движение к зоне пит-лейн, не создавать помех
для других участников гонки, пропускать других участников гонки не дожидаясь голубого флага.
10.8 После финишного флага обгоны запрещены. При въезде в пит лейн пилоты обязаны снизить скорость и поднять руку вверх, тем самым предупреждая остальных участников о желании остановиться. Пилотам запрещено покидать карт без разрешения сотрудников пит лейн.
10.9 Водители должны соблюдать все положения настоящего регламента.

11 Флаговая сигнализация.
11.1 Красный флаг - остановка гонки
11.2 Желтый флаг - опасность на трассе. Действия, которые необходимо предпринять:
снизить скорость, не обгонять, действие желтого флага прекращается после того, как водитель
проехал опасный участок трассы.
11.3 Зеленый флаг - старт гонки (возможно использование стартового светофора)
11.4 Синий флаг – уйти с траектории и не создавая помех другим участникам заехать в зону пит-лейн. Синий флаг показывается пилотам которых лидер догнал на круг.
11.5 Черно-белый (с номером карта) - предупреждение о некорректном поведении на
трассе.
11.6 Клетчатый черно-белый флаг - окончание гонки.


12 Судейство, штрафы, наказания.
Главный судья соревнования – Владимир Меньшиков.
12.1 Судейство на старте осуществляется Главным судьей. Окончательное решение по
остановке заезда, наложению взысканий и спорным моментам выносится Главным судьей.
Решения Главного судьи не обсуждаются.
12.2 Наказание 2-20 секунд к итоговому результату предусмотрено за следующие нарушения:
- фальстарт
- некорректное поведение водителя на трассе
- нарушение требований флаговой сигнализации
- кроссинг
- жесткая контактная борьба
- разговоры на повышенных тонах и нецензурные выражения
12.3 Главный судья может принять решение о дисквалификации водителя за следующие
нарушения:
- систематические нарушения
- за движение в сторону противоположную ходу гонки
- выход из карта на трассе без разрешения персонала трассы
- неспортивное поведение на трассе
- разговоры на повышенных тонах и нецензурные выражения

13. Награждение.
На каждом этапе чемпионата: кубки и призы от партнеров.

Moscow 01.11.2013 10:31

По пункту 5.2. Предлагаю сделать квалификацию в день гонки. Например 5 кругов. Во первых, не нужно будет приезжать два раза. Во вторых, результаты, показанные в течении 3-х недель до гонки, невозможно сравнивать, так как сильно влияет состояние трассы, состояние картов, температура итд. Плюс пункт 5.2 противоречит пункту 7.2, по которому машина для квалификации выбирается путем жеребьевки. Пункт 7.5, возможно лишний, наверное мы едем без довесов (желающие могут довеситься в кафе :-)).

stamsky 01.11.2013 11:29

Цитата:

Сообщение от Moscow (Сообщение 139903)
По пункту 5.2. Предлагаю сделать квалификацию в день гонки. Например 5 кругов. Во первых, не нужно будет приезжать два раза. Во вторых, результаты, показанные в течении 3-х недель до гонки, невозможно сравнивать, так как сильно влияет состояние трассы, состояние картов, температура итд. Плюс пункт 5.2 противоречит пункту 7.2, по которому машина для квалификации выбирается путем жеребьевки. Пункт 7.5, возможно лишний, наверное мы едем без довесов (желающие могут довеситься в кафе :-)).

По 5.2 (квалификация) - 100% согласен, чтобы были сравнимые результаты все должны квалифицироваться в один день.

По 7.5 (довесы) - я думаю не надо изобретать велосипед, и аналогично практике самой арены нужно использвоать систему временных гандикапов для уравнивания веса. довесы иначе могут быть очень большими - это с детьми просто у них +- 10кг, а у взрослых от 65 до 115 это обалдеешь довешивать :D

Denis.gan_jr. 01.11.2013 11:30

открытая квалификация проводиться для разделения членов порше клубов на дивизионы , чтобы уровнять уровень пилотов .В каждом дивизионе во время этапа будет проходить квала.

stamsky 01.11.2013 11:33

Цитата:

Сообщение от 911gts (Сообщение 139916)
открытая квалификация проводиться для разделения членов порше клубов на дивизионы , чтобы уровнять уровень пилотов .В каждом дивизионе во время этапа будет проходить квала.

Идея в теории хороша, но из практики - и вы можете в самой Арене спросить - погодные условия и проч проч - вам легко дадут разброс времен в 0,5 а то и 0,75 секунды с круга - а это имхо делает упражнение бессмысленным.

Denis.gan_jr. 01.11.2013 11:34

друзья регламент еще не окончательный!!!

Denis.gan_jr. 01.11.2013 11:40

если вы считаете что вы быстрый пилот то можете проехать открытую квалификацию один раз.Но исходя из информации не многие члены Порше клуба ездили вообще на картинге.

сухопутный пират 01.11.2013 12:22

Я предлагаю проводить взвешивания, и сделать группы из пилотов по весу. Думаю это будет честно. и ввести категории до 80 до 90 до 100 и 110+

Denis.gan_jr. 01.11.2013 12:45

Цитата:

Сообщение от сухопутный пират (Сообщение 139932)
Я предлагаю проводить взвешивания, и сделать группы из пилотов по весу. Думаю это будет честно. и ввести категории до 80 до 90 до 100 и 110+

С одной стороны это правильно, но допустим пилот в весовой категории до 80 кг опытный ,вкатанный)))), а другой весом 70 кг едит куда хуже и с довесом 10 кг поверьте он быстрее не поедет. Следовательно открытая квалификация и создана для того чтобы разбить пилотов по уровню их мастерства.

AngelOfGrief 01.11.2013 12:46

Я правильно понял п.5.1 что карты будут ротироваться на каждом заезде? Я помню в прошлом году два человека жаловались на один и тот же карт, что он плохо поворачивает в одну сторону.

AngelOfGrief 01.11.2013 12:48

Цитата:

Сообщение от сухопутный пират (Сообщение 139932)
Я предлагаю проводить взвешивания, и сделать группы из пилотов по весу. Думаю это будет честно. и ввести категории до 80 до 90 до 100 и 110+

Вот это я определённо поддерживаю. :)

Denis.gan_jr. 01.11.2013 12:54

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 139940)
Я правильно понял п.5.1 что карты будут ротироваться на каждом заезде? Я помню в прошлом году два человека жаловались на один и тот же карт, что он плохо поворачивает в одну сторону.

да вы правильно поняли , мы хотим исключить возможность пилотов ехать на одной и той же машине.

stamsky 01.11.2013 13:07

Цитата:

Сообщение от 911gts (Сообщение 139939)
С одной стороны это правильно, но допустим пилот в весовой категории до 80 кг опытный ,вкатанный)))), а другой весом 70 кг едит куда хуже и с довесом 10 кг поверьте он быстрее не поедет. Следовательно открытая квалификация и создана для того чтобы разбить пилотов по уровню их мастерства.

то есть будут классы как в porsche club cup? :shock:

Moscow 01.11.2013 14:28

Цитата:

Сообщение от stamsky (Сообщение 139950)
то есть будут классы как в porsche club cup? :shock:

Машины все одинаковые. Можно не разбивать по классам. а вот весовой гандикап, хорошая идея.

AngelOfGrief 01.11.2013 14:33

Цитата:

Сообщение от 911gts (Сообщение 139945)
да вы правильно поняли , мы хотим исключить возможность пилотов ехать на одной и той же машине.

Тогда хотелось бы чтобы карты были по крайней мере одинаковой конфигурации, потому что у них зачастую сиденье бывает приварено в разных местах, а некоторые, как бы это сказать покорректнее, из-за этого плохо помещаются между сиденьем и рулём. ))

911.Fresh 01.11.2013 15:14

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief (Сообщение 139970)
Тогда хотелось бы чтобы карты были по крайней мере одинаковой конфигурации, потому что у них зачастую сиденье бывает приварено в разных местах, а некоторые, как бы это сказать покорректнее, из-за этого плохо помещаются между сиденьем и рулём. ))

Карты в Арене одни из лучших в Москве. С регулировкой положения сидения. Отклонения во времени круга не более 0.5 секунд на прокате (самый плохой от самого хорошего).

Предлагаю отказаться от квалификаций вообще. Пусть народ катается сколько хочет и говорит свое лучшее текущее время, этого достаточно, чтобы его понять уровень и определить человека в группу. Понятно, что Арене выгодно, чтобы народ перед каждой гонкой квалифицировался, но я в этом смысла вообще не вижу.

TOKA 01.11.2013 15:16

Цитата:

Сообщение от 911gts (Сообщение 139945)
да вы правильно поняли , мы хотим исключить возможность пилотов ехать на одной и той же машине.

Здравствуйте, а Вы не могли бы представится?

911.Fresh 01.11.2013 15:33

Коллеги, почитайте регламент МИКС или МАКС, пожалуйста.
Регламент M.A.K.C. 2013-2014

Флаговую сигнализацию нужно расписывать четче.
Красный флаг - остановка гонки (это как - все встают как вкопанные где были или все-таки едут не обгоняя на питлайн?)
Добавить черный флаг (stop-n-go), в синем - добавить ограничение - в течение одного круга должен пропустить. После 2х предупреждений показывать черный флаг, по идее если ездить 10 кругов, то stopngo аналогично снянию с заезда.
Добавить четкое описание сколько штрафа дают за какое нарушение.
2-20 сек не пойдет!


Кто побеждает - кто первый приехал или у кого лучшее время круга - нужно прописать в регламенте процесс финиша.

10 кругов это ни о чем, 5 минут гонка! Можно оценить победителя только по лучшему времени круга.

Не думаю, что чемпионат нужно делать открытым, давайте оставим его клубным. Как только откроете, нам там точно места не будет, или будет в 1/4 финала, но я не поеду, лучше потрачу время на тренировки. В Форзе только что сделали чемпионат для Новичков - в итоге в нем участвуют 10 человек, проехавшие квалификацию 30.08-31,2. Клубное время на этих прокатных картах 31.00!!! Хаха новички! Нормальные новички едут минимум 33, я на прокате не могу выехать за 32.7, на клубе вчера народ ездил в гонках 30.3 рекорд.

Это то, что с ходу. Подумаю напишу еще вечерком.

911gts видимо это Денис Ганапольский Juniour, я тебя вычислил, brother :D?

stamsky 01.11.2013 15:33

Цитата:

Сообщение от 911.Fresh (Сообщение 139986)
Карты в Арене одни из лучших в Москве. С регулировкой положения сидения. Отклонения во времени круга не более 0.5 секунд на прокате (самый плохой от самого хорошего).

Предлагаю отказаться от квалификаций вообще. Пусть народ катается сколько хочет и говорит свое лучшее текущее время, этого достаточно, чтобы его понять уровень и определить человека в группу. Понятно, что Арене выгодно, чтобы народ перед каждой гонкой квалифицировался, но я в этом смысла вообще не вижу.

Дим, положение машин на старте как определять будем? Рандомным посевом? :shock:

Moscow 01.11.2013 16:11

Пункт 4.4 нужно исправить, на сайте SWS регистрируются только гонки на Sodi, а у нас Rimo. Лучше оставить регистрацию на нашем клубном сайте.

Moscow 01.11.2013 16:18

Цитата:

Сообщение от 911.Fresh (Сообщение 139991)
Коллеги, почитайте регламент МИКС или МАКС, пожалуйста.
Регламент M.A.K.C. 2013-2014

Флаговую сигнализацию нужно расписывать четче.
Красный флаг - остановка гонки (это как - все встают как вкопанные где были или все-таки едут не обгоняя на питлайн?)
Добавить черный флаг (stop-n-go), в синем - добавить ограничение - в течение одного круга должен пропустить. После 2х предупреждений показывать черный флаг, по идее если ездить 10 кругов, то stopngo аналогично снянию с заезда.
Добавить четкое описание сколько штрафа дают за какое нарушение.
2-20 сек не пойдет!


Кто побеждает - кто первый приехал или у кого лучшее время круга - нужно прописать в регламенте процесс финиша.

10 кругов это ни о чем, 5 минут гонка! Можно оценить победителя только по лучшему времени круга.

Не думаю, что чемпионат нужно делать открытым, давайте оставим его клубным. Как только откроете, нам там точно места не будет, или будет в 1/4 финала, но я не поеду, лучше потрачу время на тренировки. В Форзе только что сделали чемпионат для Новичков - в итоге в нем участвуют 10 человек, проехавшие квалификацию 30.08-31,2. Клубное время на этих прокатных картах 31.00!!! Хаха новички! Нормальные новички едут минимум 33, я на прокате не могу выехать за 32.7, на клубе вчера народ ездил в гонках 30.3 рекорд.

Это то, что с ходу. Подумаю напишу еще вечерком.

911gts видимо это Денис Ганапольский Juniour, я тебя вычислил, brother :D?

Пункт 4.2 делает соревнование закрытым :-) только члены Порше клуба

911.Fresh 01.11.2013 17:24

Цитата:

Сообщение от stamsky (Сообщение 139992)
Дим, положение машин на старте как определять будем? Рандомным посевом? :shock:

Если это реальная гонка кто первый приехал, то если выстроить ко квале, гонки не будет даже за 20 кругов, все так и приедут как стартовали.

Если это гонка на лучшее время, то можно в любом порядке стартовать, но с питлайна, и с довесами (клубные карты Sodi, a не Rimo).

Я не знаю, как лучше. С одной стороны хочется гонки с решетки, а не time attack, а с другой стороны для гонки нужно больше времени, а не 20 кругов - там места для обгонов без контакта вообще нет. Есть что обсудить...

911.Fresh 01.11.2013 17:32

Цитата:

Сообщение от Moscow (Сообщение 139997)
Пункт 4.2 делает соревнование закрытым :-) только члены Порше клуба

4.2 "могут быть допущены члены одного из официальных Порше клуба на территории России. Исключение с разрешения организаторов."

Так как есть п. 1.2, объявляющий чемпионат открытым, то если читать по русски, 4.2 означает, что ограничений никаких нет, но дополнительно еще могут быть допущены члены какого-то одного из клубов на территории России, и это с разрешения организаторов.

В общем нужно прямо сказать в п.1.2 , что мероприятие клубное любительское для членов клуба Порше, но могут быть допущены с разрешения организаторов любые другие адекватные лица старше 15 лет.
Тогда все наши вопросы если что будут к организаторам.

Ограничения для спортсменов-разрядников вводим?

Sergey993 01.11.2013 17:40

Цитата:

Сообщение от сухопутный пират (Сообщение 139932)
Я предлагаю проводить взвешивания, и сделать группы из пилотов по весу. Думаю это будет честно. и ввести категории до 80 до 90 до 100 и 110+

Полностью согласен!!!

Denis.gan_jr. 01.11.2013 17:41

Цитата:

Сообщение от TOKA (Сообщение 139988)
Здравствуйте, а Вы не могли бы представится?

Денис Ганопольский младший)))

Sergey993 01.11.2013 17:41

И еще, думаю, в январе тупо проводить этап - половины клубней не будет.

911.Fresh 01.11.2013 17:54

Цитата:

Сообщение от Sergey993 (Сообщение 140011)
И еще, думаю, в январе тупо проводить этап - половины клубней не будет.

А я бы размялся после январских праздничков. Все равно ходить будут единицы фанатов из клуба, какие там 32 человека! Дай бог человек 15 наберем на этап. Для интереса можем сделать рассылку по клубникам и исследуем интерес к теме.

stamsky 01.11.2013 18:08

Цитата:

Сообщение от 911.Fresh (Сообщение 140005)
Если это реальная гонка кто первый приехал, то если выстроить ко квале, гонки не будет даже за 20 кругов, все так и приедут как стартовали.

Если это гонка на лучшее время, то можно в любом порядке стартовать, но с питлайна, и с довесами (клубные карты Sodi, a не Rimo).

Я не знаю, как лучше. С одной стороны хочется гонки с решетки, а не time attack, а с другой стороны для гонки нужно больше времени, а не 20 кругов - там места для обгонов без контакта вообще нет. Есть что обсудить...

Ну раз мы уже в кузовах доросли до гонки - то time attack это по-любому шаг назад вроде? :shock:

911.Fresh 01.11.2013 18:17

Цитата:

Сообщение от stamsky (Сообщение 140013)
Ну раз мы уже в кузовах доросли до гонки - то time attack это по-любому шаг назад вроде? :shock:

Вот я о том же, только сколько времени кузова едут в гонке, явно не 10 минут! Как бы скрестить ужа с ежом :shock:

2A 02.11.2013 01:12

Идея с картингом прикольная, я с радостью поеду. Соревноваться на время не интересно, прокатные карты созданы для жесткой контактной борьбы)))

Fred 02.11.2013 01:21

Цитата:

Сообщение от 2A (Сообщение 140093)
Идея с картингом прикольная, я с радостью поеду. Соревноваться на время не интересно, прокатные карты созданы для жесткой контактной борьбы)))

+1, больше эмоций, азарта

Moscow 02.11.2013 01:53

С регламентом более менее понятно. У меня есть соображения по поводу дат. Обычно в пн, вт, ср в Арене соревнования. Вторая половина декабря будет забита новогодними корпоративами. Наверное нужно определиться будут это будни или выходные. Денис, может голосовалку запустим? Мы же можем Арене предложить удобные нам дни, или уже есть договоренности?

Blacky 02.11.2013 08:26

Супер! Я с удовольствием!


ЗЫ А если сделать все этапы на разных трассах(там, ГП, Форза, 10д, Мовэ) - это вообще супер будет! Очень интересно!

Весовой гандикап - обязателен.

И не догнал как регится. Готов заплатить старт взнос хоть завтра.

TOKA 02.11.2013 10:01

Цитата:

Сообщение от Denis.gan_jr. (Сообщение 140010)
Денис Ганопольский младший)))

Привет, Ден! Так понятнее!)))

Sergey993 02.11.2013 10:54

Шаг назад - это кузова...

Moscow 02.11.2013 11:55

Предлагаю написать список тех, кто хочет участвовать. А то поедут одни, а регламент будут обсуждать другие :-)

1.Moscow
2.Blacky
3.Fred

911.Fresh 02.11.2013 12:15

Говорили о четверге. В выходные тяжело, много дел.

1. Moscow
2. Blacky
3. Fred
4. Efremov 911.Fresh

AngelOfGrief 02.11.2013 12:20

1. Moscow
2. Blacky
3. Fred
4. Efremov 911.Fresh
5. AngelOfGrief. Я за выходные, конечно.

St. 02.11.2013 12:25

1. Moscow
2. Blacky
3. Fred
4. Efremov 911.Fresh
5. AngelOfGrief
6. St.

dimitry 02.11.2013 14:12

1. Moscow
2. Blacky
3. Fred
4. Efremov 911.Fresh
5. AngelOfGrief
6. St.
7. Dimitry


Текущее время: 22:00. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Официальный форум Порше Клуба